Побег от топотуна в Харькове

[standov]

у меня графитовый, там действительно по сертификату Г1, относительно теплее - по документам разница есть но думаю на это заморачиваться не стоит. достоинство - пока адекватное качество в сравнении с белым и хорошая геометрия, ну и плотность +-, у меня была на 35м что-то около 26.

Про паропроницаемости - вопрос холиварный, сугубо личное мнение для семьи на 3-5 человек пенопласт по физике лучше ваты. Возможно если вы утепляете казарму на 50 человек или кухню отеля то выводы будут другими. Паропророницаемость пенопласта достаточна для того количества пара который производит семья и при этом он не имеет свойста сыреть и терять теплопроводность в межсезонье как вата. Но повторю - холивар, и наверняка найдуться те кто приведут противоположное мнение

[Movix]

У белого тоже Г1. И к этому Г1 тоже много вопросов. Надо смотреть европейские сертификаты. И методики.

[standov]

У белого тоже Г1. И к этому Г1 тоже много вопросов. Надо смотреть европейские сертификаты. И методики.

 

ну 2 года назад белого г1 в продаже в киеве и округе не было, хз может что поменялось.

 

Добавлено через 20 минут

С ватой по горючести вообще не стоит сравнивать.

 

спорно ) с ватой без связующего конечно, но фасадная на смоле горит вполне себе, чему масса подтверждений в ютюбе

[mastervovik]

@xPavelx, ППС можно от 120мм, теплее он процентов на 5...

Опять риторический вопрос :, зачем было строить из Гб, что бы потом утеплять пенопластом?

 

Добавлено через 4 минуты

) с ватой без связующего конечно, но фасадная на смоле горит вполне себе, чему масса подтверждений в ютюбе

Это только если залить бензином, а так она даже в костре не меняется, вот , вот расплавленным металом я в ней дырки прожог, без намеков на гооренее

[xPavelx]

@xPavelx, ППС можно от 120мм, теплее он процентов на 5...

Опять риторический вопрос :, зачем было строить из Гб, что бы потом утеплять пенопластом?

хоть и вопрос риторический

Планировал утепляться ватой, но сайдинг...

Ответ тут.

 

Help, Нужна помощь зала:

Дошло дело до отделки и утепления фасада. Фасад планировался комбинированный, все стены штукатурного "мокрого" фасада. Входная группа и терраса - вентилируемый фасад с сайдингом. Визуализайция террасы

[ATTACH]702486[/ATTACH]

2 технологии на фасаде оказалось геморно, нужно стыковать 2 разные бригады. Но это еще пол беды. Более-менее приличный сайдинг с работой обходится примерно от 2200грн\м2 и конечный результат не совсем понятен, т.к. интересующий сайдинг можно увидеть только маленькому выставочному образцу в магазе или по отфотошопленым журналам.

 

В общем уже сегодня должны были выйти фасдачики на мокрый фасад и уже практически заказал вату, но появилось предложение утеплить графитовым пенопластом и сделать русты сайдинга вручную, у ребят даже специальная машинка есть. Задумался... взял время до завтра

 

Из плюсов.

На вид вроде неплохо смотрится, снимается весь головняк стыковки вентилируемого и мокрого фасада.

Графитовый пенопласт не горючий и даже теплее чем обычный пенопласт. По цене вроде дешевле ваты (не уточнял насколько).

 

Из минусов

Непонятки с паропроницаемости из ГБ.

 

Сетны газобетон 375мм D400.

 

Стоит вопрос можно ли утеплиться 100мм графитового пенопласта?

 

или

 

Как компромисный вариант еще думаю скомбинировать графитовый пенопласт и базальтовую вату - пенопласт применить в утеплении технических неотапливаемых помещений и декоративных зон где будут делать русты (аля сайдинг), а вату применить на отапливаемых жилых зонах.

 

До завтра нужно решить чем утепляттся.

 

во-вторых фасад из ГБ дал мне возможность отложить фасад на пару лет, закончить отделку и въехать в дом

[standov]

Ну г1 тоже самозатухает ) вон Татьяна проверяла в соседней ветке, я не проверял но по сертификации не поддерживает горение

[shneider_vova]

100 мм пенопласта действительно показывает плоскость максимального увлажнения по контакту ППС и газобетона. Это может привести к отстрелу утеплителя. От 110 и выше - плоскость максимального увлажнения внутри слоя ППС.

[Movix]

Уже где-то кидал эту статью, по поводу горючести, и Г1 в частности.

dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/23065/10-Dovbysh.pdf?sequence=1

 

Если нет шансов подпала трав и тд. И т.п. можно eps. Но я бы вату

[Юрий Киев]

@xPavelx, ППС можно от 120мм, теплее он процентов на 5...

Опять риторический вопрос :, зачем было строить из Гб, что бы потом утеплять пенопластом?

 

Почему риторический. Польские проекты - ячеистый блок плюс пенополистирол поголовно предлагают.

[Movix]

ну 2 года назад белого г1 в продаже в киеве и округе не было, хз может что поменялось.

 

Добавлено через 20 минут

 

 

спорно ) с ватой без связующего конечно, но фасадная на смоле горит вполне себе, чему масса подтверждений в ютюбе

Хорошая вата это НГ. Хороший пенопласт, это г3-4.

Если честно

[xPavelx]

Судя по калькулятору в неотапливаемых помещения (гараж, топочная, холодный тамбур), если температура там не подимается выше +10, то можно смело закрывать 10см графитового пенопласта и не бояться никакого влагонакопления

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=629&rt=3&ct=0&os=0&ti=10&to=-10&hi=50&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3750&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=591&mmla2=0.031&mmlb2=0.035

 

верно я понимаю ?

если да, то думаю на эти зоны монтировать пенопласт и в нем делать украшательства в виде сайдинга (фасадные русты).

Остается вопрос чем закрывать жилые помещения, тем же пенопластом или все таки ватой.

 

PS со слов фасадчика в Харькове графитовый пенопласт делают в стандартных размерах 2-3-5-10см. Поэтому монтировать цельным листами по 12см не получится.

[shneider_vova]

верно я понимаю ?

да

если уверены, что там температура не поднимется

[teonit]

Г.Грин говорит, что при утеплении ПСБ теплосопротивление утеплителя должно составлять не менее половины теплосопротивления ГБ. Т.е., получается, что толщина ПСБ должна быть около 40% от толщины ГБ. В Вашем случае - 150мм. Как по мне, это уже перебор - стена и так теплая.

 

Я выбрал ГБ Д150 в качестве утеплителя.

Тоже смотрю на 100мм ГБ Д150 (у меня стены 400мм ГБ Д400, положено средне-паршивенько). В Виннице работа с материалами 500грн/м2, но в этом году бюджет не позволяет сделать.

[xPavelx]

Г.Грин говорит, что при утеплении ПСБ теплосопротивление утеплителя должно составлять не менее половины теплосопротивления ГБ. Т.е., получается, что толщина ПСБ должна быть около 40% от толщины ГБ. В Вашем случае - 150мм. Как по мне, это уже перебор - стена и так теплая.

 

В тоже время на каком то из видео, он рассказывает что достаточно и 100мм, даже если газоблок немного и намокнет то ничего страшного и летом высохнет

[standov]

В тоже время на каком то из видео, он рассказывает что достаточно и 100мм, даже если газоблок немного и намокнет то ничего страшного и летом высохнет

 

он говорил что семья из 3-5 человек не способна производить столько влаги что-бы это стало проблемой да и что мол все нюансы с зоной переувлежнения имеют место только на этапе мокрых внутренних работ и если утепление идет после просыхания внутрянки (собственно это основной был у него посыл про очередность) то можно особо не париться и брать любую толщину

[standov]

В тоже время на каком то из видео, он рассказывает что достаточно и 100мм, даже если газоблок немного и намокнет то ничего страшного и летом высохнет

 

собственно вот для 50мм. Все там нормально, влага выходит. А так плоскость *возможной* конденсации

[shneider_vova]

он говорил что семья из 3-5 человек не способна производить столько влаги что-бы это стало проблемой да и что мол все нюансы с зоной переувлежнения имеют место только на этапе мокрых внутренних работ и если утепление идет после просыхания внутрянки (собственно это основной был у него посыл про очередность) то можно особо не париться и брать любую толщину

 

нормальная влажность в доме -40-60 процентов. Мы держим увлажнителями выше 50% (стараемся). так что насчет "не парится" - не согласен

[standov]

нормальная влажность в доме -40-60 процентов. Мы держим увлажнителями выше 50% (стараемся). так что насчет "не парится" - не согласен

 

вопрос не во влажности, у вас стена это заградительная конструкция с очень ограниченным воздухопроницанием, она не гоняет воздух с паром туда-сюда кубометрами, я выше дал картинку что влага которая проходит через стену выходит наружу послойно - каждый следующий слов с состоянии выпустить столько влаги сколько приносит предыдущий. в итоге в стене ничего не остается.

А вот когда мокрые работы на стенах и там тонны натуральной воды вот тогда начинается жопка, ГГ про это говорил ага.

 

ПС. Если бы стена могла выпускать влагу само по себе столько сколько захотите то вы бы никогда бытовым увлажнителем не нагнали 50% внутри, а так у вас пару сотен метров стен и десяток литров выделяемой влаги внутри в сутки, стена без жестоких мембран или материалов вида эппс с запасом через такую площадь выведет а поскольку и послойно условие соблюдается то лага будет выведена таки наружу. Единственная опасность что может по пути где-то подмерзнуть и отстрелить но то немножко другая история

 

Добавлено через 27 минут

www.ubakus.de/u-wert-rechner/? дает сильно более развернутую информацию с количеством конденсата, высыхает-нет, 4 разные методики расчета и тп, там можно крепко залипнуть )

[Tamburello]

Графитовый пенопласт не горючий и даже теплее чем обычный пенопласт. По цене вроде дешевле ваты (не уточнял насколько).

 

белый тоже не горючий (если мы говорим о одних и тех же производителях)

а теплота вопрос такой. сравнивать надо одинаковые плотности.

 

 

сами производители, когда презентовали этот чОрный пенопласт о причинах его выпуска говорили, что чтобы при монтаже было удобнее и не так уставали глаза от яркого отражения белой поверхностью.

всё. все отличия на этом закончились.

 

теперь местные продаваны подтягивают новое волшебство...

[standov]

теперь местные продаваны подтягивают новое волшебство...

 

Хз чтотам местные продаваны но про теплоту говорит BASF это типа их материал - neopor.de/portal/basf/en/dt.jsp?setCursor=1_1224459&page=thermal-conductivity

[shneider_vova]

Хз чтотам местные продаваны но про теплоту говорит BASF это типа их материал - neopor.de/portal/basf/en/dt.jsp?setCursor=1_1224459&page=thermal-conductivity

 

Ок, на 15-20% теплее. А на сколько дороже?

[Татьяна5]

Ок, на 15-20% теплее. А на сколько дороже?

 

На 20%

[Tamburello]

Ок, на 15-20% теплее. А на сколько дороже?

 

эээ, wut???

 

 

в сравнении 0.032 с 0.037 ватт на метр на градус мы приходим больше к инструментарию.

 

Добавлено через 4 минуты

Ок, на 15-20% теплее. А на сколько дороже?

 

13,5% судя по их данным

[standov]

Ок, на 15-20% теплее. А на сколько дороже?

 

вопрос же был про причины и местных продаванов, а на сколько ему ок то уже каждый решает сам ) Материал идет как "теплее пенопласта", эта информация идет не от местных продаванов а от производителя и "изобретателя". Ну а на сколько - хз, тут еще вопрос на сколько *наш* ПСБ соответствует тому что на нем написано, а то так может оказаться что там тоже не 0.037 )

 

Я его покупал не за теплолоту а за хорошее качество, геометрию. На сколько цена была дороже не скажу - цена метариала утонула в цене работы ;)

 

Добавлено через 14 минут

ПС у меня на стройке валяется кусок этого серого "пенопласта", 35ймарки, толщина 100, по нему уже и топтались и я на нем периодически шото режу- пилю, да края конечно обсыпались но это второй год все еще цельный не треснувший кусок пенопласта )

Резали отверстие алмазом в стене - вышел пенек идеальной формы, хоть поплавок на акулу делай, ничего нигде не раскрошилось, приклеился на пену тоже мертво - по шарикам не отрывается.

Материал в общем приятный, дороже да на сколько то, но при этом у меня на фасаде минимум заполненных пенной 2см "швов". при том что у меня еще был екотерм, сейчас по идее пороцель еще лучше

[Vikctor]

Это вообще круто, что наши наконец освоили выпуск серого пенопласта. Года 4 назад он был в прайсе Баумит без ценника. Попросил продавана узнать стоимость. Оказалось, что более чем в 3 раза дороже белого 25-ой плотности... Импортный брендовый, да...