Побег от топотуна в Харькове

[Tamburello]

фрезер еще может приплыть на газоблоке, ибо абразив

хотя, с дургой стороный у меня все штробы в газоблоки ребята делавшие коробку фигачили фиолентом

вроде как фиолент жив остался :D

 

а я что-то похожее и взял.

как расходку.

пока жив и не кашляет. но в дальнейшем таки надо к нему пылесос прикрутить, а то чем дальше - тем меньше работ на улице, и больше внутри.

[digor_ua]

 

 

Похоже в Харькове только штукатуры альтруисты...Киевские электрики заметно дешевле подрозетники устанавливают...

 

 

 

вон тут смету выложил на электрику если интересно

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4601987&postcount=1034

 

Добавлено через 6 минут

А как у вас дела с штробами ? Штробитесь ??

 

да, все через штробы кроме потолка и котельной

там стены какие-то ровные и слой штукатурки 5-7 мм, в паре мест лишь только около сантиметра

ну и по общению со штукатурами я понял что им интересны штробы и ровные стены

ибо цена за метр постоянна, а разницу между толстым и тонким слоем в карман :D

[Сергей НСТ]

там стены какие-то ровные и слой штукатурки 5-7 мм

Безмаячка? :D

Как сделают, приезжайте посмотреть на нашу, сравните результаты

 

Добавлено через 1 минуту

Её (эту схему) уже много месяцев на форуме популяризирует Ваш коллега Скромный Прораб. Харьковчанин кстати. Может они там действительно все того ... альтруисты...

 

Я по этому поводу ему или кому-то уже отвечал - этим цирком может заниматься только бригада универсалов с вокзала, профи при таком предложении пошлют прораба+заказчика вместе тусить в эротическое путешествие.

 

Добавлено через 2 минуты

Зря не верите, схема вполне рабочая, и самая выгодная для заказчика

 

Я ж и не спорю, что выгодная ) Только я в эти игры давно не играю ) Через одного заказчики выдумывают какие-то невероятные схемы "удешевления" работ и считают, что эти схемы строители должны реализовать для них за спасибо :D Отказываюсь сразу, залетным универсалам тоже нужно оставить трохы работы ;)

 

Добавлено через 27 минут

Зря не верите, схема вполне рабочая, и самая выгодная для заказчика, так как не портится внешний вид штукатурки штробами и подмазаными подрозетниками.

У профессионалов этот вопрос решается профессионально, а не через Ж ;)

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4601231&postcount=267

Не вижу проблем, заехать маячникам на пару дней и поехать дальше.

Не видите потому, что сами этого никогда не делали. Это бред. Не поставят штукатуры маяки так, что бы они не мешали электрикам, а электрики не выполнять монтаж трасс так, что бы не переломать половину маяков. Специалисты приходят на объект зарабатывать, а не играться в абсурдные хотелки.

[Frostico]

Безмаячка? :D

Как сделают, приезжайте посмотреть на нашу, сравните результаты

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Я по этому поводу ему или кому-то уже отвечал - этим цирком может заниматься только бригада универсалов с вокзала, профи при таком предложении пошлют прораба+заказчика вместе тусить в эротическое путешествие.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Я ж и не спорю, что выгодная ) Только я в эти игры давно не играю ) Через одного заказчики выдумывают какие-то невероятные схемы "удешевления" работ и считают, что эти схемы строители должны реализовать для них за спасибо :D Отказываюсь сразу, залетным универсалам тоже нужно оставить трохы работы ;)

 

Добавлено через 27 минут

 

У профессионалов этот вопрос решается профессионально, а не через Ж ;)

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4601231&postcount=267

 

Не видите потому, что сами этого никогда не делали. Это бред. Не поставят штукатуры маяки так, что бы они не мешали электрикам, а электрики не выполнять монтаж трасс так, что бы не переломать половину маяков. Специалисты приходят на объект зарабатывать, а не играться в абсурдные хотелки.

 

Интересный вы человек, так людей обсирать, только за то что у них свое видение на последовательность работ, которая их устраивает и которая приносит им прибыль. Вы у нас гуру и столп всея штукатурщины, и я вообще не представляю как тут в Харькове вообще люди без вас смеют работать с машинной штукатуркой.

Есть какое-то аргументированное противопоказание такой схеме работы или это ваше личное мнение, которое вы всем навязываете?)

[Сергей НСТ]

Есть какое-то аргументированное противопоказание такой схеме работы?

 

Нет. Рукожопов научит лишь опыт :D

 

...или это ваше личное мнение, которое вы всем навязываете?)

 

Мое личное? Немцы так работают с 64 года, дураки наверное, да? Вы, хирургу тоже будете рассказывать как Вам будет сподручнее и выгоднее выполнить операцию?

[Сергей НСТ]

Есть какое-то аргументированное противопоказание такой схеме работы?

Это коллеги уже спят все, я Вам завтра насыплю трохы :D

[Скромный прораб]

 

 

Я по этому поводу ему или кому-то уже отвечал - этим цирком может заниматься только бригада универсалов с вокзала, профи при таком предложении пошлют прораба+заказчика вместе тусить в эротическое путешествие.

 

 

Добавлено через 27 минут

 

У профессионалов этот вопрос решается профессионально, а не через Ж ;)

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4601231&postcount=267

Не слушайте Вы самоделкиных, да еще и обиженных (почему-то) на прорабов, там как всегда... про звон и колокольню

Сначала электрика, а потом штукатурка, только подрозетники вмазываются по маякам штукатуров, все как на Ваших фото. Вопрос кто это сделает, одни или другие, решается в зависимости от обстоятельств, кто как занят, по оплате это копейки, ребята всегда находят между собой общий язык. На общей цене или сроках это никак не сказывается, заказчику побарабану, в итоге все довольны))).

[Frostico]

Нет. Рукожопов научит лишь опыт :D

 

 

 

Мое личное? Немцы так работают с 64 года, дураки наверное, да? Вы, хирургу тоже будете рассказывать как Вам будет сподручнее и выгоднее выполнить операцию?

 

ясно все с вами)..удачи вам в вашем нелегком деле)

тс прошу извинить за флуд в теме)

[Vikctor]

Не слушайте Вы самоделкиных, да еще и обиженных (почему-то) на прорабов, там как всегда... про звон и колокольню

Сначала электрика, а потом штукатурка, только подрозетники вмазываются по маякам штукатуров, все как на Ваших фото. Вопрос кто это сделает, одни или другие, решается в зависимости от обстоятельств, кто как занят, по оплате это копейки, ребята всегда находят между собой общий язык. На общей цене или сроках это никак не сказывается, заказчику побарабану, в итоге все довольны))).

 

А это я ранее писал?

 

 

...

Заходят штукатуры, устанавливают по всему дому маяки. Потом электрики, ориентируясь по маякам - проводка, подрозетники....Потом сантехники (по маякам) - вода, канализация, система отопления.... Опять штукатуры - штукатурка стен, откосы, стяжка пола. А потом уже финишная отделка, плитка, установка сантехники, обои, потолки, ламинат, межкомнатные двери.... Ёлка

 

Повторюсь. Наши маяки из раствора на быстром мантаже по правилу и уровню. Штукатурим только ручками, и только по кирпичу))), известково песчаной штукатуркой. И штукатуры приходят те которые будут работать на этом объекте, на день, два. Выставили и занимаются своим делом на другом объекте. Потом, после электриков и сантехников приходят и заканчивают объект. Проблем еще не было. У нас все добрые и спокойные, суровые не задерживаются)))

 

 

Вы уж как-то определитесь... А то якось невдобно перед доном Педро...

[digor_ua]

Это коллеги уже спят все, я Вам завтра насыплю трохы :D

рубите сразу сплеча

точнее вот этими двумя фото

там даже горизонтальная штроба под маяком есть

или даже посмешите их всей моей темой начиная с 45-й страницы

мне очень интересно будет узнать альтернативное мнение

 

 

 

[-electron-]

Штукатурки на мой 120 метровый дом (если качественной и в слой 1 см) нужно на 20 тыс. Если слой увеличить далее на 5 мм (а толщина кабеля вроде ближе к 1 см), то это дополнительные 10 тыс, не считая работы. Не очень понимаю, как закреплённые на стене кабеля открепить, отвести в сторону, поштробить и завести по новой кабель в штробу

А з яких пір зміна товщини шару штукатурки аж на цілих 5 мм дасть зміну ціни роботи? Я ще розумію якщо всюди 2 см, а в одному місці 5. Але навіть при перепаді в мене від 1 см до 4 (була одна стіна завалена) ніхто і слова не сказав що хазяін накинути треба.;)

 

Добавлено через 4 минуты

Чтоб не было всех этих проблем, у нас обычно заходят штукатуры, устанавливают маяки, а потом приезжают с машиной, уже после того как электрики покидают все провода (где нужно с штроблением) и выставят подрозетники.

Якщо врахувати що в нас часто не ставляться маяки одразу по всьому будинку, а частинами то не зовсім реально. Якщо ще машинна штукатурка то можливо. А якщо ЦП, або вапняна то я поки не бачив щоб спочатку ставили маяки всюди. Як правило кинули в 2-3 приміщеннях і гайда накидати. А потім коли перетирають то ставлять в інших приміщеннях.

 

Добавлено через 2 минуты

а к этому ещё сверловка гнезда.

потом расключение из расчета 1 соединение = 1 "точка"

 

так вот на эти 2 процента и живём (с)

Яке сверління? Замазали і все тут. А куди мазати то вже не цікаво.:lol:

[dushes86]

Вы, хирургу тоже будете рассказывать как Вам будет сподручнее и выгоднее выполнить операцию?

 

Корона не жмёт? Меня умиляет, когда ремонтники, маляры и прочие штукатуры сравнивают себя со специалистами, потратившими 8 лет на обучение, прежде чем начать где-то что-то ковырять своими руками. Вспомнился один автомаляр, к которому я приехал, чтобы рехтануть крыло на машине. Так эта птица мне заявила: "моя жена, когда к гинекогогу идет, перед осмотром моется, а я зубы чищу, когда к стоматологу иду. А ты чего машину не помыл, перед тем как ко мне приехать?" Естественно ремонт был выполнен у другого мастера.

[Frostico]

А з яких пір зміна товщини шару штукатурки аж на цілих 5 мм дасть зміну ціни роботи? Я ще розумію якщо всюди 2 см, а в одному місці 5. Але навіть при перепаді в мене від 1 см до 4 (була одна стіна завалена) ніхто і слова не сказав що хазяін накинути треба.;)

 

Добавлено через 4 минуты

 

Якщо врахувати що в нас часто не ставляться маяки одразу по всьому будинку, а частинами то не зовсім реально. Якщо ще машинна штукатурка то можливо. А якщо ЦП, або вапняна то я поки не бачив щоб спочатку ставили маяки всюди. Як правило кинули в 2-3 приміщеннях і гайда накидати. А потім коли перетирають то ставлять в інших приміщеннях.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Яке сверління? Замазали і все тут. А куди мазати то вже не цікаво.:lol:

 

Вам за Фому, вы про Ерему))

Мы говорим конкретно про машинную штукатурку, и при увеличении слоя цена на работу остаётся такой же, просто вы платите за лишний материал, а на площади в 500-700 м2 набегают совсем неплохие цифры. Машине все равно сколько накидывать 10 мм или 40мм, вопрос только в количестве материала.

[-electron-]

Вам за Фому, вы про Ерему))

Мы говорим конкретно про машинную штукатурку, и при увеличении слоя цена на работу остаётся такой же, просто вы платите за лишний материал, а на площади в 500-700 м2 набегают совсем неплохие цифры. Машине все равно сколько накидывать 10 мм или 40мм, вопрос только в количестве материала.

Угу Угу

А це що?????

Штукатурки на мой 120 метровый дом (если качественной и в слой 1 см) нужно на 20 тыс. Если слой увеличить далее на 5 мм (а толщина кабеля вроде ближе к 1 см), то это дополнительные 10 тыс, не считая работы. Не очень понимаю, как закреплённые на стене кабеля открепить, отвести в сторону, поштробить и завести по новой кабель в штробу

Таки да про роботу таки ну от прям жодного слова.:lol:

[Сергей НСТ]

Корона не жмёт?

 

Неа А шо, рабам не положено?

Меня вот не умиляют, а вызывают презрение те, кто трудяг держит за скот.

[Tamburello]

А это я ранее писал?

 

Вы уж как-то определитесь... А то якось невдобно перед доном Педро...

 

он сюда влётывает в разных степенях изменённости сознания, поэтому не всегда получается не путаться в показаниях

[Frostico]

Угу Угу

А це що?????

Таки да про роботу таки ну от прям жодного слова.:lol:

 

Вот вы странный человек))..там как раз и написано "не считая работы", тоесть материал)))

[Сергей НСТ]

Машине все равно сколько накидывать 10 мм или 40мм, вопрос только в количестве материала.

 

Да щаз! :D

От слоя зависят:

1. Объем материала перерабатываемого машиной - износ шнековой пары и деталей машины;

2. Время нанесения материала на стену. Время=деньги.

3. Количество=вес материалов. Лишние тонны штукатурки тягать правилом бесплатно профи не будут, это труд, тяжелый.

4. По ТК Кнауф один слой до 30 мм. Следующий наброс не ранее, чем через 5 часов.

5. Время установки маяков и углов. Время=деньги.

Еще вопросы есть?

 

Добавлено через 3 минуты

рубите сразу сплеча

точнее вот этими двумя фото

там даже горизонтальная штроба под маяком есть

или даже посмешите их всей моей темой начиная с 45-й страницы

мне очень интересно будет узнать альтернативное мнение

 

 

Разве я где то писал, что этот вариант невыполним? И мы разок пробовали когда-то. Больше желания заниматься сексом, стоя в гамаке на лыжах, нет :D

[Frostico]

Это уже нюансы, я как раз и говорил, что при увеличении слоя заказчик попадает на неплохие деньги. И если вы из-за слоя накинете грн 10 на м2, то материала там уйдет в разы больше.

Не подскажете где корону с бриллиантами заказать не дорого?)) Очень уж хочется))

[Сергей НСТ]

И если вы из-за слоя накинете грн 10 на м2..

 

За 10 грн. один штукатур из бригады может только постоять рядом с Вами, пока будете набрасывать

 

Добавлено через 6 минут

Очень уж хочется))

 

Есть вакансия в бригаде, за сезон купите.

[Vikctor]

...Не видите потому, что сами этого никогда не делали. Это бред. Не поставят штукатуры маяки так, что бы они не мешали электрикам, а электрики не выполнять монтаж трасс так, что бы не переломать половину маяков. Специалисты приходят на объект зарабатывать, а не играться в абсурдные хотелки.

 

Мне кажется всё непонимание из-за разных регионов. Вы там по столичным меркам привыкли, что строек валом, заказчики в очередь стоят, ждут штукатуров, стяжечников, плиточников, электриков и т.п. А уж сантехников говорят и по полгода ждут в особо тяжёлых случаях... B.S.V. правда валяется с этих откровений. Пишет, что даже на пару недель вперёд не может чётко планировать.

Так вот, в регионах всё гораздо скромнее - и строек меньше и востребованность строителей и соответственно расценки на работы. Поэтому суровые харьковские штукатуры и электрики возможно тоже рады бы послать на йух хитрых застройщиков, желающих ввести странную последовательность работ на своей стройке. Но боюсь тогда отделочникам придётся сосать лапу. Ну или ехать в столицу...

[eam]

Разве я где то писал, что этот вариант невыполним?

писали конечно

Это бред. Не поставят штукатуры маяки так, что бы они не мешали электрикам, а электрики не выполнять монтаж трасс так, что бы не переломать половину маяков.

Схема нереальна, не верю.

 

Именно вы сначала категорично заявили что этот вариант нереален, бред, и пр. С чего и начался спор

 

И мы разок пробовали когда-то. Больше желания заниматься сексом, стоя в гамаке на лыжах, нет

У вас нету желания а у кого то есть такое желаение и его все устраивает. К чему такая резкая критика того, что устраивает и на что согласен человек и что именно вам не нравится? Вас же этим не заставляют заниматься.

 

Просто отвыкайте быть таким категоричным и споров вообще не будет, т.к. какая вам разница до чего договорятся заказчик с исполнителем. Главное что их все устроило и работа выполнена так как оговаривалось и за оговореную цену. А то что оно вам или кому-то еще из столицы не нравится и/или вы так не работаете и/или за такие деньги - то каким это боком относится к конкретному случаю в конкретном городе?

[Сергей НСТ]

Так вот, в регионах всё гораздо скромнее - и строек меньше и востребованность строителей и соответственно расценки на работы. Поэтому суровые харьковские штукатуры и электрики возможно тоже рады бы послать на йух хитрых застройщиков, желающих ввести странную последовательность работ на своей стройке.

 

Поверьте, Виктор, в столицах хитрых застройщиков не меньше, может даже и больше, чем в регионах ) Просто есть возможность выбрать, если ценишь свой труд конечно. Очень часто заказчик говорит - Ок, меня устраивает цена/качество, работаем. заходишь на объект и начинается - Сделайте так и этак, но за ту же цену. Ну а шо, вы же все равно уже здесь, я хочу так!

И в регионах есть порядочные люди ) Позапрошлой зимой ездили в Чернигов дом штукатурить, человек абсолютно адекватный. И окна он с форума у киевской конторы заказывал.

Но боюсь тогда отделочникам придётся сосать лапу.

И это позволяет выкручивать строителям руки, да. Но это непорядочно, ятакщитаю

Ну или ехать в столицу...

А они и едут! Только и слышно от коллег - Хады харьковчане перебили объект! И т.д.... Но больше едут за бугор, сейчас найти адекватных спецов на 1 куе уже нереально. В регионах скоро вообще одни рукожопы да алкашня останется...

[Сергей НСТ]

писали конечно

 

 

 

Именно вы сначала категорично заявили что этот вариант нереален, бред, и пр. С чего и начался спор

И еще раз напишу - схема нереальная и нерабочая! Для профессиональных бригад! Не будут профи в такой гемор вмешиваться. Новички могут, надо объекты набить, репутацию, клиентскую базу... Это в лучшем случае - ответственные новички, а чаще просто рукожопы, которые берутся за все подряд лишь бы зацепиться... А решать у кого заказывать услуги, у профи или у новичков, конечно же Ваше личное право

Просто отвыкайте быть таким категоричным...

Я категоричен исключительно на величину своего личного опыта ;)

Отвыкайте издеваться над людьми труда, карма чистой останется, возможно. :D

А то что оно вам или кому-то еще из столицы не нравится и/или вы так не работаете и/или за такие деньги - то каким это боком относится к конкретному случаю в конкретном городе?

Абсурд. У Вас комплексы по поводу проживания на периферии? :D

Технология одна для всех, и рациональный порядок производства работ тоже.

[eam]

У Вас комплексы по поводу проживания на периферии?

Абсолютно никаких. Более того, я ни за какие коврижки в Киев не поеду - не нравится мне там - шумно, толпы народу, расстояния большие, недвижимость, земля и пр дороже а зарплаты теже.

 

рациональный порядок производства работ тоже.

И вот опять категоричность

Добавляйте что это только с вашей точки зрения рациональный. Кто-то вполне может считать рациональным совсем другой порядок и вполне себя неплохо чувствовать при этом не нарушая технологии.

ЗЫ. Если бы он был один, то не было бы вечного холивара что сначала проводка или штукатурка. А так есть приверженцы и того, и другого мнения. Зачем тупо спорить и поливать грязью того, кто не разделяет вашего мнения называя их непроффесиналами, рукожопами и пр...