Скромный прораб Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Друзья, а какие минусы крыши с опиранием стропил на балки? есть ли они по сравнению с опиранием на мауэрлат? И воторой вопрос. Длина свеса крыши, у кого сколько? Сейчас думаю делать 50см или 60см. Просто не знаю будет ли утепление, если будет, то в любом случае надо 60, наверное. А это мождет показать только практика. Говорят, что 400мм d400 aeroc утеплять не надо, но я отказываюсь верить)) По поводу опирания, думаю больше зависит от исполнителя, никаких ни минусов, ни плюсов в том или ином варианте не вижу, не считая что с опиранием на балки проще и дешевле. Что касаемо свеса обычно делаем 700 +100 желоб водосточки, в итоге перекрывает 800мм над отмосткой. Если заказчик планирует утепляться добавляем выпуск на ширину утеплителя. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 если стропила крепяткся к балкам - весь распор крыши берет на себя балка снизу, если стропила крепятся на мауэрлат, остаточный распор крыши всеравно есть, даже если крыша сделана по "безраспорному" виду запилов итд, и этот остаточный распор передается на стены в любом случае, в итоге на армопояс. Плюс технолоично это делать проще чем к мауэрлату. Особых минусов я не вижу, хотя может они и есть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tasmit_dnp Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Кладём ещё ряд газоблока, потом сверлом до армопояса и на химанкере ставим шпильку, к шпильке - мауэрлат. Потолки станут на 20 см выше и Ваш вопрос будет решен. У нас даже на два ряда подняли, правда шпильки сразу в армопояс монолитили. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Друзья, а какие минусы крыши с опиранием стропил на балки? есть ли они по сравнению с опиранием на мауэрлат? И воторой вопрос. Длина свеса крыши, у кого сколько? Сейчас думаю делать 50см или 60см Нельзя сказать что есть минусы, просто другие узлы, другие расчеты, возможно другие сечения по расчету. При опирании на балки, у вас все нагрузки от крыши воспринимает стропильная система, возникают моменты на опорах, больший момент га стропилах. При опирании на мауэрлат, часть на себя забирают стены, а если без затяжки так почти все). но меньшие моменты на стропильной ноге, из-за частичной компенсации на свесах. Добавлено через 1 минуту 60см для свеса мало, но этот выпуск можно делать обычной кобылкой без подпорки. Большие свесы, более геморойны, но таки красивей и практичней в плане атмосферных нагрузок на стены и отмостку! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 25 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Никакого мауэрлата, между балок 58см... А почему именно 58см, а не 60, к примеру? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 А почему именно 58см, а не 60, к примеру? чтобы вата вошла впритирку 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 чтобы вата вошла впритирку Именно так) А если еще Парок, да минимум 300мм... Эх, хорошо! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssn956 Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Нельзя сказать что есть минусы, просто другие узлы, другие расчеты, возможно другие сечения по расчету. При опирании на балки, у вас все нагрузки от крыши воспринимает стропильная система, возникают моменты на опорах, больший момент га стропилах. При опирании на мауэрлат, часть на себя забирают стены, а если без затяжки так почти все). но меньшие моменты на стропильной ноге, из-за частичной компенсации на свесах. Добавлено через 1 минуту 60см для свеса мало, но этот выпуск можно делать обычной кобылкой без подпорки. Большие свесы, более геморойны, но таки красивей и практичней в плане атмосферных нагрузок на стены и отмостку! Конструкция стропила "по балкам" хороша конструктивно, помимо поднятого свеса, еще за счет подпорок на стену более удобный доступ к краю крыши возле стены со стороны чердака, проще подшивка, но есть нюансы от классической "по мауэрлату": 1. Больший расход дерева ( выносы, доп. подпорки), но несущественно; 2. Шаг стропил должен совпадать с шагом между балками и выносами. 3. Самое главное: в варианте "по мауэрлату" у вас перекрытие развязано от крыши по температурным переходам, балка перекрытия не несет конденсатной нагрузки, а "по балкам" - есть температурный перепад по балке - часть балки во внешней среде ( фактически и зона опирания), основная часть в помещении. Будет ли загниванеи в месте опирания - еще вопрос. Только время покажет. Опять же влажность - в помещении одна, вне - другая. Может у кого-то есть опыт длительной эксплуатации кровли "по балкам"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 3. Самое главное: в варианте "по мауэрлату" у вас перекрытие развязано от крыши по температурным переходам, балка перекрытия не несет конденсатной нагрузки, а "по балкам" - есть температурный перепад по балке - часть балки во внешней среде (фактически и зона опирания), основная часть в помещении. Будет ли загнивание в месте опирания - еще вопрос. Только время покажет. Опять же влажность - в помещении одна, вне - другая. Может у кого-то есть опыт длительной эксплуатации кровли "по балкам"? Все немножко не так. Эта конструкция обычно применяется на перекрытии с холодным чердаком. Балка не находится в помещении, она отсечена от него пароизоляцией и ни какой "другой" влажности из за "конденсатной" нагрузки быть просто не может. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 25 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Балка не находится в помещении, она отсечена от него пароизоляцией и ни какой "другой" влажности из за "конденсатной" нагрузки быть просто не может. а есть рисунок какой-то чтоб было понятнее? А то как-то не очень понятно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 а есть рисунок какой-то чтоб было понятнее?ИМХО, примерно так: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 А это изнутри, пароизоляция внахлест, швы промазаны герметиком, заворачивается на оштукатуренную стену на 2-3см, и крепится к ней с помощью ленты К2, между балками утеплитель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssn956 Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 Все немножко не так. Эта конструкция обычно применяется на перекрытии с холодным чердаком. Балка не находится в помещении, она отсечена от него пароизоляцией и ни какой "другой" влажности из за "конденсатной" нагрузки быть просто не может. Пароизоляция отсекает влагу из теплого помещения, но наши балки будут утеплены слоем утеплителя и на границе возле стены где=то будет точка росы. Это проблема. Будет выпадать конденсат, а проветриваться не будет, т.к. балка заделана в стену. В любом случае на границе черак-внешняя среда на балке будет градиент влажности и температуры. Добавлено через 24 минуты поднимать крышу над окнами однозначно стОит. Как вариант решения Кстати такой конструктив обладает чудотворными безраспорными свойствами, что важно. Еще этот конструктив позволяет утеплять проще и лучше чем когда стропила крепятся к мауэрлату напрямую. Можно вопрос: а что за крепежные пластины на первом рисунке? Они без шурупов, как они крепятся? По принципу "кнопки", там есть шипы? Насколько надежно крепление? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 25 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2017 пластины такие tehcomdubna.ru/2017/04/20/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F/ www.pilomarket.ru/article/metallicheskaya-zubchataya-plastina-dlya-montazha-pilomaterialov лично я их не применял, не могу ничего сказать, однако насколько вижу - это промышленный крепеж, думаю вещь хорошая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Пароизоляция отсекает влагу из теплого помещения, но наши балки будут утеплены слоем утеплителя и на границе возле стены где=то будет точка росы. Это проблема. Будет выпадать конденсат, а проветриваться не будет, т.к. балка заделана в стену. В любом случае на границе черак-внешняя среда на балке будет градиент влажности и температуры. Как там принято "подпишусь под каждым словом".... вот только если бы балки были сделаны, например, из железнодорожной рельсы Мы же говорим о дереве. Все проблемы описанные Вами были бы сплошь и рядом в деревянных домах, а их нет. "Проблема", извините, притянута за уши, из ниоткуда. За пятьдесят лет личной эксплуатации не скажу, но после двенадцати (есть у меня такой дом), балки сухие и здоровые, жить им еще и жить))) PS Кстати, присмотритесь внимательно, ничего никуда герметично не заделывается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 26 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Можно вопрос: а что за крепежные пластины на первом рисунке? Они без шурупов, как они крепятся? По принципу "кнопки", там есть шипы? Насколько надежно крепление? К сожалению эти пластины не получится крепить по месту с помощью молотка. Они применяются при сборке ферм, с применением пресса, которые потом доставляются на объект, или по месту но на земле, тоже с применением пресса. По этой ссылке есть информация. www.pilomarket.ru/article/metallicheskaya-zubchataya-plastina-dlya-montazha-pilomaterialov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssn956 Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Коллеги, надо совет : балки перекрытий делать цельными 100*200 или все-таки лучше сборными из досок 50*200 собранных через проставки размером 50*200*200 с шагом 1 м.? Нужен совет практика. Теорию я и сам знаю. Здесь совет нужен с учетом комплекса работ по утеплению, опиранию стропил на концы балок, креплению выносов, стойкостью к кручению. И еще вопрос по крыше по балкам: в этой конструкции мауэрлат выполняет фактически роль обвязки, к которой удобно крепить выносы и балки ( без него придется крепить к ж.б. поясу - а это муторно). Достаточно ли положить доску 50*150? Она фактически будет работать только на отрыв (прикреплена шпильками к армопоясу) в случае ветровой нагрузки. Достаточно ли будет толщины 50 или перестраховаться, уложить 100. Дело в том, что не хочется увеличивать высоту над окнами, ее при варианте крыша по балкам и так достаточно - минимум 40-45 см. Добавлено через 20 минут Коллеги еще : кто-то может порекомендовать бригаду специалистов по крыше - четырехскатная, вальмовая, битумка. Нужны на сейчас. Всего 230 м.кв. Объект находиться в Киеве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 балки перекрытий делать цельными 100*200 или все-таки лучше сборными Сборными без или! Добавлено через 3 минуты И еще вопрос по крыше по балкам: в этой конструкции мауэрлат выполняет фактически роль обвязки, к которой удобно крепить выносы и балки ( без него придется крепить к ж.б. поясу - а это муторно). Достаточно ли положить доску 50*150? Она фактически будет работать только на отрыв (прикреплена шпильками к армопоясу) в случае ветровой нагрузки. Тогда это не будет уже обвязка, смысл тогда её вообще ложить? Если только не для удобства монтажа, а так доска плашмя работать не будет. Если делать то делайте 100х100 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssn956 Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 Сборными без или! Добавлено через 3 минуты Тогда это не будет уже обвязка, смысл тогда её вообще ложить? Если только не для удобства монтажа, а так доска плашмя работать не будет. Если делать то делайте 100х100 Спасибо. Я и имел ввиду тот факт, что крепить к армопоясу муторно, к дереву проще, отсюда и необходимость обвязки. Обвязка будет закреплена шпильками к армопоясу. Но наверное 50 мало. Надо будет 100 положить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 26 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2017 какой смысл от большей толщины? можете не на шпильки а на анкера в бетон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ssn956 Опубліковано: 27 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2017 какой смысл от большей толщины? можете не на шпильки а на анкера в бетон. Можно на анкера, но сложно и муторно. К дереву проще прикрепить, да и распределять балки проще. Тут вопрос в другом: как я уже писал, эта обвязка будет фактически работать на отрыв при сильном ветре, и достаточно ли будет 50, может вырвать вместе крепления шпилек. Поэтому и сомневаюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 27 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2017 Можно на анкера, но сложно и муторно. К дереву проще прикрепить, да и распределять балки проще. Тут вопрос в другом: как я уже писал, эта обвязка будет фактически работать на отрыв при сильном ветре, и достаточно ли будет 50, может вырвать вместе крепления шпилек. Поэтому и сомневаюсь. Я имею ввиду что эту доску 50ку можно прикрепить анкерами в бетон, а не шпильками. А к ней уже стропила. Можно этими же анкерами прикрепить уколками (нормальным металопрокатом а не лушпайками пефорированными) к стропилам в том числе. Не думаю что это очень муторно. Сильный ураганный ветер может и армопояс унести при большом желании, но перед этим упадут фрнотоны (если есть), снесет покрытие крыши, а летящий мусор побьет все окна. Но это капец какой ветер должен быть. Если заморочится, можно в принципе расчитать ветровую нагрузку на крышу, и исходя из этого расчитать необходимый крепеж итд. Но в этом контексте я не вижу никакой разницы - будь это 100мм брус или 50ка доска, так как она сама не испытывает нагрузок никаких. Ну и есть ведь промежуточные размеры доски, не только 50 и 100мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 30 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 (змінено) Друзья, я вот дмаю, может сделать что-то типа такого на террасе вместо общей крыши с домом. Есть у кого-то такая пергола? дорого? практично? Просто терраса с юга, и зимой не очень хочется закрываться общей крышей от солнца. А тут - хочешь открыл, хочешь закрыл. Размеры террасы 3x6м Змінено 30 жовтня 2017 користувачем wissem забыл картинку вставить 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 30 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 У меня не такая точно, но принцип такой - летом натягиваю тент, на зиму снимаю именно для того, что бы было больше солнца. Зима-лето. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 30 жовтня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2017 но принцип такой - летом натягиваю тент, на зиму снимаю Сейчас бы если бы строили, то делали бы общую крышу или так же? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз