Целесообразность разводки 12В

[igor_d70]

Интересную задачу поставили — 12 В.

Процент потерь одинаковый с напряжением 220В будет при расходе материала на проводку (меди или алюминия) в 336 раз. У меня так получилось — что я делал не так? Конечно, если допустить на 12 В много больший процент потерь — можно сэкономить на проводке, но если делать те же потери (в процентах) — то вроде вот так вот.

 

Не, ну нужно учитывать тот момент что это маломощная разводка, тоесть на ней не висят калориферы, стиралки и микроволновки

Поэтому там на отдельный провод от силы 300 Вт нагрузки будет и потери будут минимизированы

Если бы это была аварийка отдельная, я б даже не заморачивался

Но просто не хочется, как уже выше писали, гондобить отдельные выключатели и лампочки.

На розетки можно пойти на копромис и реально запитать часть через ИПБ отдельной разводкой. Вопрос только в насосах. Но и тут можно чтото придумать. Например при проектировании минимизировать растояние между аккумуляторами и нагрузкой

[Seva1964]

Интересную задачу поставили — 12 В.

Процент потерь одинаковый с напряжением 220В будет при расходе материала на проводку (меди или алюминия) в 336 раз.

---

Если говорить о непосредственной безопасности для человека, то процент потерь от 220 В больше в 33 600 раз.

[profeMaster]

автор темы не для безопасности хочет 12 В делать Так что да, как сказали раньше, при разнице напряжений в 20 раз нужно сечение в 20 раз большее, чтобы сопротивление было в 400 раз меньшее. А не просто взять и минимизировать

[iiigolkin]

автор темы не для безопасности хочет 12 В делать Так что да, как сказали раньше, при разнице напряжений в 20 раз нужно сечение в 20 раз большее, чтобы сопротивление было в 400 раз меньшее. А не просто взять и минимизировать

Простите, диаметр больше в 20 раз, а сечение в 400.

 

Добавлено через 1 минуту

---

Если говорить о непосредственной безопасности для человека, то процент потерь от 220 В больше в 33 600 раз.

 

Формально для человека безопасным считается, насколько помню — 36 В. Хотя, конечно, и умело поданные на тело 12 В могут быть опасны. Ну а при 36В — все же сечение в 9 раз меньше нужно, хоть что-то...

[Vladdi]

Беда только, что на 36В сложно найти массовые ЛЕДы (лампы, ленты). Да и на 24 ассортимент не так уж широк.

И вообще - после нескольких лет баловства с ЛЕДами, прихожу к выводу, что в зоне комфорта и релакса - только лампы накаливания. Не мощные, но приятные глазу. Светодиодное освещение - где угодно, но не дает оно чувства комфорта, как ты его ни регулируй. Возможно, дело в специфике работы p-n перехода - фотоны излучаются пачками высокой частоты, это мерцание (даже на постоянном токе) хоть и невидимо, но ощущение неестественности четко присутствует, особенно, если переходишь (освещение) от ЛН к LED. Да и индекс цветопередачи никто не отменял - он у хороших диодов высокий, но до простейшей ЛН ему не достать. Конструктор глаза (точнее, софта для обработки видео ) знал что делал - откровенно желтое свечение разогретого тела (спирали) и солнечный свет вдвое большей температуры дают одинаковый результат при разглядывании картинок - это ведь никто так и не понял как получается... Но эта подсказка, чем лучше всего пользоваться в смысле света, лежит на самом верху, иначе все было бы не так...

[igor_d70]

Беда только, что на 36В сложно найти массовые ЛЕДы (лампы, ленты). Да и на 24 ассортимент не так уж широк.

И вообще - после нескольких лет баловства с ЛЕДами, прихожу к выводу, что в зоне комфорта и релакса - только лампы накаливания. Не мощные, но приятные глазу. Светодиодное освещение - где угодно, но не дает оно чувства комфорта, как ты его ни регулируй. Возможно, дело в специфике работы p-n перехода - фотоны излучаются пачками высокой частоты, это мерцание (даже на постоянном токе) хоть и невидимо, но ощущение неестественности четко присутствует, особенно, если переходишь (освещение) от ЛН к LED. Да и индекс цветопередачи никто не отменял - он у хороших диодов высокий, но до простейшей ЛН ему не достать. Конструктор глаза (точнее, софта для обработки видео ) знал что делал - откровенно желтое свечение разогретого тела (спирали) и солнечный свет вдвое большей температуры дают одинаковый результат при разглядывании картинок - это ведь никто так и не понял как получается... Но эта подсказка, чем лучше всего пользоваться в смысле света, лежит на самом верху, иначе все было бы не так...

 

Ну так последовательно по 2-3 штуки взять и делов.

 

А насчет спектра не знаю, это не люминисцентные, я никакого неудобства с диодками не испытываю.

Главное чтобы чесный поток декларировался, а не так как бывает что от силы половина обещаного в наличии.

[profeMaster]

Простите, диаметр больше в 20 раз, а сечение в 400.

да, благодарю! Сопротивление линейно связано с площадью сечения проводника (по формуле сопротивления тока), а диаметр в площади круга берется в квадрате.

[Vladdi]

А насчет спектра не знаю, это не люминисцентные, я никакого неудобства с диодками не испытываю.

Главное чтобы чесный поток декларировался, а не так как бывает что от силы половина обещаного в наличии.

Дело не в потоке, освещенность и её регулирование можно получить без особых проблем. Дело в "способе производства фотонов видимого спектра". У нагретого тела это постоянная эмиссия хаотического направления и разных температур в широком спектре, у перехода - строго когерентное излучение в узком диапазоне, пачками высокой частоты. Физика процесса разная, результат (видимый или кажущийся) похож. Сейчас, в основном, идет борьба люминофоров, т.к. из технологии переходов практически все выжали, кому удастся сделать "идеальный" - тот и сорвет джек-пот.

[InSAn]

Або закладати товсті кабеля, щоб мінімізувати втрати. А це вже не раціональне використання матеріалів.

 

Забыли уточнить, что при 220В нужно прокладывать трехжильный кабель (L, N, PE). А при 12В - двужильный. Экономия 30%

[iiigolkin]

Забыли уточнить, что при 220В нужно прокладывать трехжильный кабель (L, N, PE). А при 12В - двужильный. Экономия 30%

 

Ладно, тогда значит всего лишь только в 200 раз хуже...

[Svet_LED]

Да и на 24 ассортимент не так уж широк.

Вы не правы, на 24 вольта не меньше чем на 12 В

Я у себя в доме планирую делать на ленте 24В, отдельная линия с подключением к блоку питания или от аккумулятора и солнечных батарей.

Светильники могу наделать каких только душа пожелает.

[Seva1964]

Ладно, тогда значит всего лишь только в 200 раз хуже...

---

Если говорить о LED, то намного Уже совсем в другом месте. А именно в преобразователях AC 220->DC VC/CC. Всего за три года из восьми герметичных MW, в живых остались всего лишь два. Один из которых включается крайне редко с целью демонстрации феноменально низкого потребления на батарейном питании, а у второго третий год подряд не получается угробить один X-PG током 1А.

[InSAn]

... в преобразователях AC 220->DC VC/CC. Всего за три года из восьми герметичных MW, в живых остались всего лишь два.

 

А зачем тянуть к точке 220В и ставить там герметичный AC-DC?

Т.е. "городить костыли" получается.

 

Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам.

[igor_d70]

А зачем тянуть к точке 220В и ставить там герметичный AC-DC?

Т.е. "городить костыли" получается.

 

Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам.

 

Да, именно так

[Seva1964]

Речь идет о заранее спланированной линии 12В (24В), где не нужно множество AC-DC. Вместо этого ставится один преобразователь (с нормальным охлаждением). И уже от него тянутся линии к точкам.

---

Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED (например, драйвер серии LDD). Я, в своё время, купился на обещалки от MW, и на собственном опыте убедился. Что от этих прищурившихся друзей нужно держаться как можно дальше*, и лучше использовать простейшую линейную стабилизацию.

 

*Кроме случаев использования совместно с батарейным питанием, где КПД преобразования (а он действительно весьма неплохой) имеет приоритет перед физическим износом драйвера на помойку.

[InSAn]

---

Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED

Ставьте лампы, не требующие токовых драйверов

 

Три диода + резистор

[igor_d70]

Дело в том, что на каждой такой точке необходимо установить устройство для стабилизации тока на LED (например, драйвер серии LDD).

 

Зачем, почему нельзя ограничится общим как в авто?

 

Добавлено через 52 секунды

Три диода + резистор

 

Логично..........

[Seva1964]

Ставьте лампы, не требующие токовых драйверов

 

Три диода + резистор

---

Предпочитаю делать совсем не так, как это сейчас делается и продаётся всем и на каждом углу. Там, где все покупают минус 25% (по просранной на токозадающем резисторе электроэнергии) и гарантию, что это всё накроется, максимум, через пару лет, я на 12В, ставлю 4 последовательных LED (Cree, разумеется) + резистор. С гарантией, что это это не накроется никогда.

[InSAn]

я на 12В, ставлю 4 последовательных LED (Cree, разумеется) + резистор

 

Тоже вариант.

И никакого токового драйвера не нужно.

[porterlv]

И никакого токового драйвера не нужно.

 

Робоча точка світлодіоду (діапазон напруги/струму у котрому максимальна світосила без шкоди для кристалу) - діапазон доволі вузький і чітко описаний в документації на діод. Чуть більше - перегрів, деградація кристалу (різке падіння довговічності, зміна параметрів світлового потоку).

Чуть менше - падіння яскравості. Саме для забезпечення робочої точки потрібен контроль струму (напруга теж контролюється).

 

Те, що у вас світиться і з резистором ще не значить. що драйвера не потрібно. :D Таврія теж машина і на ній можна їздити.

 

Якщо аби світилося - з резистором без проблем. Якщо модному дорогому діоду працювати на максимальній потужності і з повною довговічністю - без толкового драйвера ніяк.

[InSAn]

Те, що у вас світиться і з резистором ще не значить. що драйвера не потрібно. :D Таврія теж машина і на ній можна їздити.

 

Розкажіть це Філіпсу, який випускає лед-лєнти без токових драйверів.

[Seva1964]

Робоча точка світлодіоду (діапазон напруги/струму у котрому максимальна світосила без шкоди для кристалу) - діапазон доволі вузький і чітко описаний в документації на діод.

---

В даташитах указывают те режимы, которые выгодны прозводителю и продавцу. Конечному пользователю гораздо полезнее послать их в сад, и использовать два LED на половинной мощности, нежели один на чётко описанной в документации.

[porterlv]

InSAn, ви тут про CREE почали і стрічками від філіпса закінчили? Типу як х@й з пальцем порівняли

 

Добавлено через 2 минуты

Seva1964, половінна потужність під питанням, тому як крива залежності ніяк і зовсім не лінійна.

Якщо мова про торшер - туди хоч "стрічку філіпса" з трансформаторним БП ставте.

Однак є задачі, де точність велика потрібна.

[igor_d70]

Добавлено через 2 минуты

Seva1964, половінна потужність під питанням, тому як крива залежності ніяк і зовсім не лінійна.

Якщо мова про торшер - туди хоч "стрічку філіпса" з трансформаторним БП ставте.

Однак є задачі, де точність велика потрібна.

 

Где вы увидели такие задачи в обсуждаемом здесь бытовом освещении?

 

Я например зуб дам что в 80% бытовых лампочек тупо не выдержаны параметры указаные на их коробках. И не только ЛЕДовских, а и экономок и даже накаливания. Потому как производитель экономит на всем, даже на толшине металла в цоколе.

 

Так что описаные вами "отклонения" вполне допустимы

[InSAn]

InSAn, ви тут про CREE почали і стрічками від філіпса закінчили? Типу як х@й з пальцем порівняли

По-перше, спочатку розберіться, хто писав про Крі.

По-друге, попередження за мат.

 

Добавлено через 1 минуту

Однак є задачі, де точність велика потрібна.

 

Може, й приклад необхідності такої точності в домашніх умовах зможете навести?

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Існує цілий прошарок лампочок, розрахованих на 12-36В із встроєнними в цоколь токовими драйверами, які не потребують на кожну точку ставити АС-ДС. В тому числі й у Філіпса й Осрама.