Стоит ли строится в Украине?

[karbo]

Яка область?

Івано-Франківська...

[Игорь&Ира]

Івано-Франківська...

 

Це ж класична ЗУ?

[karbo]

Це ж класична ЗУ?

Гуцули проживають досить таки компактно у гірській місцевості,в окремих районах..А я радив поселитись на околицях обласних центрів))

[Игорь&Ира]

А я радив поселитись на околицях обласних центрів

 

А які мінуси в райцентрах?

[Buffmeplz]

Ви самі дуже вибірково читаєте вікіпедію.

За́хідна Украї́на (також 'західноукраїнські землі — ЗУЗ) — термін, що вживається для означення ряду історичних українських земель, а саме: Буковини, Волині, Галичини, Поділля, Закарпаття, а також Західного Полісся

[karbo]

А які мінуси в райцентрах?

Менше комфорту,менше розваг.Хоча є такі,які в 15 хвилинах їзди до обласного центру.Тоді жодних.Але ,якщо розраховувати на свої дві ноги,то буде скучно.А може це і плюс для інших...))

Ну і медицина.В разі чого в область прийдеться через блати пробиватись..

 

Добавлено через 1 минуту

Ви самі дуже вибірково читаєте вікіпедію.

За́хідна Украї́на (також 'західноукраїнські землі — ЗУЗ) — термін, що вживається для означення ряду історичних українських земель, а саме: Буковини, Волині, Галичини, Поділля, Закарпаття, а також Західного Полісся

Я опираюсь на мій власний досвід проживання там.Цитатою лише обгрунтовую тезу,що так вважаю не лише я.

[vadimv]

Ви самі дуже вибірково читаєте вікіпедію.

Він просто читає російську вікіпедію. ;)

[karbo]

Він просто читає російську вікіпедію. ;)

 

цитую

жодну не читаю

менталітет цих областей настільки схожий,що навіть голосують абсолютно однаково

[vadimv]

цитую

жодну не читаю

Це навіть круче за "не читал, но осуждаю"

менталітет цих областей настільки схожий,що навіть голосують абсолютно однаково

Треба буде ще в Чернівці заїхати, порівняти.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Вже змучився пояснювати,що Закарпаття не є Західною Україною))

Класична ЗУ,це три області - Львівська,Івано-Франківська та Тернопільська.

 

Іноді приписують Луцьк з Рівно.А ще можуть Чернівці втулити...Я з цим не згідний.Таки класика жанру,це лише три названих...))

Не треба пхатись до мадярів на Закарпаття,до румунів в Чернівецьку,чи до гуцулів у Прикарпаття.Бо дійсно, вжитись з такими буде дуже і дуже важко.

 

Для меня все, что дальше Ровно это западная Украина, что направо по карте от Днепра - восточная. Какая нафиг разница??

 

В селах чем глуше - тем "приезжей" "приезжие", потому лучше селиться в местах с относительно высокой концентрацией "приезжих", либо в садовых кооперативах. С селянами, кто не упоротое быдло, можно найти общий язык, но если там не родились и нет родни, своим, мне кажется, не станете уже никогда. Короче, все как везде.

[sly]

П.П.С. ссылку на этот клинический случай можно?

 

я разве говорил, что я именно читал об этом случае? случай разбирался на одной из лекций по менеджменту в здравоохранении. Уже не помню даже где именно была лекция - в штатах или у нас...

[Блуждающий ТВЭЛ]

а я тебе про что говорю.

это не зависит от село, не село.

детская злость должна быть купирована родителями и учителями, это то про что идет речь.

 

например, в городе меня лично году так в 92, когда я приехал в этот шумный городок, избил один хач - отец мальчика, который за него таким образом решил заступиться.

 

так никто бы и не узнал, если бы у меня рожа не посинела:D и в больницу не положили с сотрясением. а этот хач уголовник подался в бега

 

Так это единичный случай, хотя хорошо характеризует нации, проживающие на Кавказе и дальше - визгливые и грозные снаружи, трусливые внутри. Понимают только силу. Бывает и так.

 

p.s. Своих ребят стараюсь учить так - любой чмыр должен отбиваться, не вынимая рук из карманов. Но при этом рука должна быть способна сломать нос парочке активно чмырящих в любой момент. Оскорбили - пошли на известные буквы, пойди отожмись 20 раз. Оскорбили еще - повтори, и так каждый раз. Через какое-то время, хошь не хошь случай выпадет, оскорблять перестанут. Но лучше - "не вынимая рук из карманов". Бывает, активно чмырящие сил не рассчитывают, падают на скамейки. Зачем оно?

[Игорь&Ира]

Для меня все, что дальше Ровно это западная Украина, что направо по карте от Днепра - восточная.

 

Не Днепр, а Збруч.

[EAS]

Продолжу, как обещал, про инсульты, КТ, МРТ.....

Да, действительно Мерк обязывает проводить КТ немедленно, НО для:

цитата, приведенная Crash m.d., "Несмотря на то, что диагноз ( речь об ишемическом инсульте) клинический, нейровизуализация и тест на глюкозу обязательны.КТ проводится в первую очередь для исключения внутрицеребральной геморрагии, субдуральной или эпидуральной гематомы и быстронарастающего кровотечения или внезапно манифестирующей опухоли".

Но никак не для ВЕРИФИКАЦИИ инсульта!

Затем после КТ Мерк обязывает провести обыкновенную МРТ (естественно с DWI), но если мы внимательно читаем дальше, то: и МРТ может не дать результат в первые часы исследования!!! Позволяет еще раз удостовериться, что нет вышеописанных патологии, иногда позволяет заподозрить геморрагический инсульт (ну это до 2часов).

А вот для ВЕРИФИКАЦИИ инсульта: КТ проводится не ранее 24ч, МРТ не ранее 6-12ч от момента появления симптомов.

To sly: вот прикиньте, в вашем случае поступаем по Мерку: делаем КТ -1.000грн, затем сразу МРТ - 1.500грн - говорим о том, что у пациента не опухоль и подозреваем инсульт, , а через 12ч повторяем МРТ - 1.500грн и через 24ч - КТ - 1.000грн. Вопрос: на каком этапе доктор будет послан Вами на Йух?

П.С. пообщался с врачами МРТ: инсульт на 1.5 Тесле Филипс в режиме DWI виден не ранее 6-12ч от момента "Ч". Возможно более тонкие настройки DWI и более высокопольный томограф (3, 5, 7 Тесла) и позволят это сделать раньше, но такого опыта у нас нет!

[karbo]

Це навіть круче за "не читал, но осуждаю"

Треба буде ще в Чернівці заїхати, порівняти.

 

Достатньо глянути на сайт цвк.

І саме звідти повилазили одіозні Фірташ,Табачник та і глава ЛНР нинішньої.

[Игорь&Ира]

вот прикиньте, в вашем случае поступаем по Мерку: делаем КТ -1.000грн, затем сразу МРТ - 1.500грн - говорим о том, что у пациента не опухоль и подозреваем инсульт, , а через 12ч повторяем МРТ - 1.500грн и через 24ч - КТ - 1.000грн.

 

А такой вопрос: есть ли резон в периодическом (допустим, каждые 3-5 лет) проведении МРТ или КТ после перенесенного инсульта?

[EAS]

А такой вопрос: есть ли резон в периодическом (допустим, каждые 3-5 лет) проведении МРТ или КТ после перенесенного инсульта?

1. по-простому: не вижу смысла - "дырка" не зарастет!

2. по-умному: если нет признаков дисгемической экзацербации проведение данного обследования лишено смысла.

[Игорь&Ира]

по-умному: если нет признаков дисгемической экзацербации ...

 

Лучше по-народному. :D

[igor_d70]

Лучше по-народному. :D

 

Ухудшение кровообращения в ЦНС насколько я понимаю

[yuzhanin2]

1. по-простому: не вижу смысла - "дырка" не зарастет!

Какая дырка после исульта? Не нужно настолько по простому, чтобы не выглядело не профессионально.

 

Добавлено через 3 минуты

Лучше по-народному. :D

А по народному указание на дырку там где ее нет.

[Crash m.d.]

КТ делать в первый час вообще бессмысленно, МРТ - практически бессмысленно,

Да, действительно Мерк обязывает проводить КТ немедленно

Нет ли в этих цитатах противоречия? Ваш оппонент как раз и писал о том, что стоит делать и немедленно, так как необходимо дифференцировать кровоизлияние от ишемического инсульта.

Так как : цитата из Мерк мануалс:

Differentiating clinically between the types of stroke is imprecise

-Клиническая дифференцировка между типами инсульта неточна , КТ или другие виды визуализации - в помощь.

вот прикиньте, в вашем случае поступаем по Мерку: делаем КТ -1.000грн, затем сразу МРТ - 1.500грн - говорим о том, что у пациента не опухоль и подозреваем инсульт

В данном случае, сразу убеждаемся, что нет геморрагии, нет опухоли и ведем пациента по иному алгоритму, что критически важно.

Повторюсь : если, конечно, найдется настолько уверенный в себе специалист, что на 100% без КТ отдифференцирует тип инсульта, тогда да, можно подождать. Возможно у нас это и прокатит, но в цивилизованном мире тенденция одна - доля операторозависимых или субъективных методик в диагностике постоянно уменьшается и замещается объективными, независимыми от человеческого фактора.

[EAS]

Сообщение от EAS

КТ делать в первый час вообще бессмысленно, МРТ - практически бессмысленно,

Цитата:

Сообщение от EAS

Да, действительно Мерк обязывает проводить КТ немедленно

Нет ли в этих цитатах противоречия? Ваш оппонент как раз и писал о том, что стоит делать и немедленно, так как необходимо дифференцировать кровоизлияние от ишемического инсульта.

противоречия НЕТ, т.к. я имел ввиду проведение КТ или МРТ для ВЕРИФИКАЦИИ инсульта. Ну Вы же, доктор и понимаете разницу между верификация и дифдиагностика.....

В данном случае, сразу убеждаемся, что нет геморрагии, нет опухоли и ведем пациента по иному алгоритму, что критически важно

убеждаемся что нет опухоли - ДА!, а вот нет геморрагий - ??? Я знаю, что Вы работаете в УЗД, томограммы головного мозга при инсульте или при ОНМК в разные часы от момента заболевания видели? Реальные, а не в руководствах, учебниках, пособиях. Я видел и видели их врачи МРТ....те ОНМК, которые случались в нашей кардиологической клинике, 1.5 Тесла Филипс стоит у нас в здании (не наш, правда - частный) и мы имеем к нему доступ иногда даже без оплаты. Делали МРТ в течение первых 2часов от момента появления симптомов (если пациент мог выдержать - реально вылежать эти 15минут исследования). Понятное дело, что подавляющее большинство "наших" инсультов ишемические, но была пара-тройка геморрагических (это выяснялось на следующие сутки из неврологической клиники или "патана"). Наверное если кровотечение из крупного сосуда, то через пару часов что-то будет видно, а если из мелкого, то на DWI ничего не было видно! Поэтому вполне резонно приняли, что МРТ головы делаем не ранее 6ч от момента "Ч". Наверное 3, 5, 7 Тесловые аппараты и позволяют это сделать в более раннем сроке, но сколько их и где они есть? "Трешек" единицы....а "пятерок" в Украине по-моему еще нет. Ну и последнее:Когда (т.е. через какое время) пациент попадает в клинику с КТ-МРТ с момента появления симптомов? В идеале через 2ч - по статистике наверное таких 1-2%; очень хорошо - 6ч - таких процентов 20; подавляющее большинство - к концу 1-х суток или еще позже......когда уже клинически очень многое понятно и остается только ВЕРИФИЦИРОВАТЬ.

Мерк - это хорошо, но мы же не сдаем STEP в USMLE и не готовимся к MATCH в резидентуру. Мы (ну точнее. Я) говорим о практической деятельности у нас в Украине!

[Crash m.d.]

противоречия НЕТ, т.к. я имел ввиду проведение КТ или МРТ для ВЕРИФИКАЦИИ инсульта.

Нигде об этом Вы не писали. Цитату я привел выше. Вышло так : КТ и МРТ -бесполезно. В то же время, это не так. Дифференцировка геморрагического и ишемического инсульта крайне важна и должна быть выполнена немедленно. , хотя бы для решения вопроса о начале тромболизиса.

1.5 Тесла Филипс стоит у нас в здании (не наш, правда - частный) и мы имеем к нему доступ иногда даже без оплаты.

Потому и попадаете без оплаты, что МРТ кабинет платит больничным врачам откаты за каждого направленного пациента :D

Мерк - это хорошо, но мы же не сдаем STEP в USMLE и не готовимся к MATCH в резидентуру. Мы (ну точнее. Я) говорим о практической деятельности у нас в Украине!

Мерк и Медскейп, как и постоянно обновлюящиеся гайдлайны, это прекрасно.

Согласно ним - Treatment with IV tPA must be initiated within 3 hours of onset of clearly defined neurologic deficit

В противном случае - получаем инвалида.

По вашим собственным словам - попадают в стационар в указанные сроки лишь 2-3%. Сколько из них получают тромболизис в положенные сроки? Судя по тому, что ни КТ ни МРТ не выполняют в указанное время ( даже имея возможность -считают, что это бесполезно, вопреки Мерку)- никто не получает.

Украинский подход - даешь высокий процент инвалидов после инсульта!

И да, было бы лучше, если бы доктора готовились или хотя бы самообразовывались по критериям USLME.

Как все это относится к вопросу о том, стоит ли строиться в Украине? Наверное, если есть уверенность, что не случится инсульт - то можно. :D

[karbo]

:D

Цікавить Ваша думка щодо цього методу.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4416569#post4416569

[Игорь&Ира]

Наверное, если есть уверенность, что не случится инсульт - то можно.

 

Раз пошла такая пьянка, спрошу здесь. Чтобы определиться по угрозе развития инсульта, инфаркта, гипертонии и атеросклероза достаточно сделать:

1. Полный анализ крови.

2. Электрокардиографию.

3. Эхокардиографию.

4. Доплерографию сосудов ___ (?).

5. Нагрузочные пробы (тред-мил).

6. Суточный мониторинг сердечного ритма.

7. Суточный мониторинг кровяного давления.

Правильно?