Кирпич vs Газоблок

[v_man]

Если плясать от отопления.

1) Везде теплые полы, то какая стена?

2) Везде теплые полы кроме спальных комнат, то какая стена?

3) Везде радиаторы, то какая стена?

У меня скорее всего будет вариант 1.

[mastervovik]

Окей! Отлично!

Наконец таки...

А поставь числовое значение для п. 1,2, 3

 

1. >М50+ хоть какая то податливость и работа на изгиб (условно упруго-пластичный материал. Ну хотя бы 1 мПа. )

2. >р5

3. < при выполнении первых двух условий

Змінено 1 листопада 2017 користувачем mastervovik

[tansss]

1. >М50+ хоть какая то податливость и работа на изгиб (условно упруго-пластичный материал. Ну хотя бы 1 мПа. )

Отлично... давай вместе поработаем над п.1... М50 в3,5 ...А зачем такой класс, чем не достаточен класс в1,5? и что ты имел в виде по поводу изгиба? Кто то считает, что в стене есть изгиб(прогиб) и чем или кем регламентируются параметры стенового материала под прогиб?

 

Но тем не менее занесём в табличку п.1 класс прочности , желаемый -в3,5 необходимый 1,5

[mastervovik]

Отлично... давай вместе поработаем над п.1... М50 в3,5 ...А зачем такой класс, чем не достаточен класс в1,5? и что ты имел в виде по поводу изгиба? Кто то считает, что в стене есть изгиб(прогиб)?

 

Вот не надо включать еврея;) Что значит зачем? Затем зачем и р=5, это минимально нормальные значения для конструкционного материала!

Ну а про изгиб - без комментариев

 

Добавлено через 3 минуты

Но тем не менее занесём в табличку п.1 класс прочности , желаемый -в3,5 необходимый 1,5

 

Заносить будешь своим клиентам, мне ни чего заносить не надо ;)

Я ясно написал >м50, уговаривать меня не надо:D

[tansss]

Я ясно написал >м50, уговаривать меня не надо

Это - аргУмент! и с этим не поспорить!

"Жаль... а вечер обещал быть томным" (с)

[mastervovik]

Это - аргУмент! и с этим не поспорить!

"Жаль... а вечер обещал быть томным" (с)

 

Ты не обижайся, если бы мне строил ты, то я бы тебе доверился, и я вижу что ты понимаешь о чем говоришь и что предлагаешь, и можешь обеспечить работу без изгиба и в нормативных пределах. И т. Д. И т. П.

Но как среднестатестический застройщик я попросил не так уж много, минимальный запас по прочности, я понимаю что ты хотел предложить гб, но он не сможет обеспечить даже этого минимального запаса. По этому вывод дискуссии: или нанимать условных тансов или стройте из кирпича :D

[tansss]

Я - за то, чтобы выбор был осознанным. И не важно что это...кирпич с базальтом, керамоблок, термоблок, шлакоблок, ГБ, каркасник из дерева, СИП.

[fim]

просто имхо

1. Прочность(конструкционность)

2. теплопроводность

3. стоимость в комплексе

4. удобство работы (если сам делаешь)

5. Иннерционность

6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п.

Иннерционность зависит в т.ч. от теплопроводности (взаимосвязанные понятия/значения)

инерционность не первоочередное при выборе материала коробки

И таки - её только увеличивать, вот в какой ущерб динамичности это уже каждый для себя сам решает.

на финише все упирается в автоматизацию управления климатом

и это управление с более инертными стенами (особенно если только ВТП) - более сложный процесс, если пользователю чужды или по разным причинам не подходят изотермические условия регулирования

т.е. простой грубый пример, если дача, то лучше каркасник, етс

 

зы ху из "напёрсточник"?

[mastervovik]

просто имхо

 

Иннерционность зависит в т.ч. от теплопроводности (взаимосвязанные понятия/значения)

 

Вы хоть ерунды не пишите :D Ни как не связана, система в целом да, материал - нет!

 

Добавлено через 2 минуты

 

зы ху из "напёрсточник"?

так обозвать танс мог только дмода, у ни давняя взаимная любовь :D

[tansss]

Немного об осознанности выбора... как то попался проект дома с ооочень не простым перекрытием, швеллера, балки 300*80*6м!!!! и тд и тп. предлагаем дядьке монолитное перекрытие, а он и говорит на полном серьёзе....я понимаю что это проще и экономнее НО нам с женой для связи с космосом никак нельзя металлическую сетку на потолке. Молча и с уважением сделали по балкам!

[Агитатор]

Если плясать от отопления.

1) Везде теплые полы, то какая стена?

2) Везде теплые полы кроме спальных комнат, то какая стена?

3) Везде радиаторы, то какая стена?

У меня скорее всего будет вариант 1.

 

Если плясать от отопления то посмотрите данные исследования канадского института:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246532&postcount=25

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246574&postcount=26

 

Грубо говоря: для постоянного проживания в доме теплоемкость стен предпочтительна.

 

И по личным ощущениям: у соседа газоблок + конвекторное отопление. У меня (где сейчас живу): кирпич+саман+радиаторы стальные/чугунные. Так вот, при его 21-22 градусов по ощущениям холоднее чем мои 19-20. Реально чувствуется.

 

И еще: как минимум не делал бы внутренние стены из газоблока из-за вопроса звукоизоляции.

[vadimv]

простой грубый пример, если дача, то лучше каркасник

Однозначно, дача из кирпича - мастдай.

[fim]

Вы хоть ерунды не пишите :D Ни как не связана, система в целом да, материал - нет!

:D

я не буду давать ссылки на стандарт(ы)

хоть вики посмотрите

так обозвать танс мог только дмода, у ни давняя взаимная любовь

кто Dmode "наперсточник"?:D

если посмотреть параметры его дома, то вывод однозначен:

такое мог сказать только идиот

[mastervovik]

я не буду давать ссылки на стандарт(ы)

хоть вики посмотрите

Вы даже не вникаете в то что пишите, там показана прямопропорциональная зависимость от удельной теплоемкости, плотности и теплопроводности а не теплосопротивления, т.е. в переводе на понятный язык чем холодней и тяжелей материал тем выше инерция;) (но это очень грубо, главное в формуле - удельная теплоемкость)

[fim]

Вы даже не вникаете в то что пишите, там показана прямопропорциональная зависимость от удельной теплоемкости, плотности и теплопроводности а не теплосопротивления, т.е. в переводе на понятный язык чем холодней и тяжелей материал тем выше инерция;) (но это очень грубо, главное в формуле - удельная теплоемкость)

 

1. Прочность(конструкционность)

2. теплопроводность

3. стоимость в комплексе

4. удобство работы (если сам делаешь)

5. Иннерционность

6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п.

 

оприделитесь

тепловпроводность и терм.сопротивление тоже связаны

[mastervovik]

оприделитесь

тепловпроводность и терм.сопротивление тоже связаны

 

А что вас смущает? В многослойной конструкции стены я могу реализовать все не в ущерб друг-другу Это вам вокруг хваленого ГБ надо танци с бубном плясать и выкручиваться:D

[fim]

А что вас смущает?

да хватить вилять, все ж очевидно

Вы хоть ерунды не пишите :D

Вы даже не вникаете в то что пишите

1. Прочность(конструкционность)

2. теплопроводность

3. стоимость в комплексе

4. удобство работы (если сам делаешь)

5. Иннерционность

6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п.

[mastervovik]

да хватить вилять, все ж очевидно

 

Не, ну а шо не так? Ей богу не в курю

[v_man]

А если 2 ряда Теплокерам 2НФ + клинкер. Так прокатит по теплу?

Так не хочется с утеплителем связываться.

Змінено 2 листопада 2017 користувачем v_man

[vadimv]

не хочется с утеплителем связываться.

Тогда перебираться туда, где потеплее.

[mastervovik]

А если 2 ряда Теплокерам 2НФ + клинкер. Так прокатит по теплу?

Так не хочется с утеплителем связываться.

Та конечно можно, только вопрос что вы хотите получить на выходе? Если к примеру р=5, то вам его нада 90 см! Т.е. вывод следующий, если не хотите связываться с утеплителем и хотите получить хорошее теплосопротивление то у вас два варианта с вменяемой толщиной это ГБ 500мм или теплая керамика типа поротерм, но там и толщина нужна больше и стоить это будет дороже!

[mastervovik]

Наверное экономнее и теплее будет -44 керамоблок с (R=5 или 6) и в короткие сроки.

Покажите мне технические характеристики этого блока и его стоимость?

[mastervovik]

Тех-пар. посмотрите здесь -http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919 -http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919

 

Я там ни чего не увидел

[tansss]

Значится опять за старое!?

Вот надпись под табличкой с параметрами на оригинальном сайте

 

The heat diffusion coefficient values “U” are given with plasters for the production plant in Hevlín at the strength 8 MPa or 10 MPa and thermal insulation mortar or mortar for full-area thin joint Heluz with ground bricks, if not mentioned otherwise.

 

На укр табличках она слегка:lol: видоизменилась...почитайте.

 

Переведу в более читабельной форме. Тепловые параметры указаны для стены с тёплой штукатуркой и тд.

 

В этом и кроется обман! Т.е. приведены параметры стены 4см тёплой штуки с ОБОИХ СТОРОН и кладкой на спец раствор или пену...

Эту историю я проходил с Виненбергером:lol:

[mastervovik]

В этом и кроется обман! Т.е. приведены параметры стены 4см тёплой штуки с ОБОИХ СТОРОН и кладкой на спец раствор или пену...

По-этому я и прошу технические характеристики самого материала, табличку я и сам себе нарисую :D

 

Добавлено через 1 минуту

А вообще это болезнь всех производителей в т.ч. и ГБ, как у кого на сайте не глянешь сравнение материалов, так у них шедевр а не материал а у остальных фуфло :D