Кирпич vs Газоблок

[mastervovik]

По варианту 1 (кирпич-утеплитель-воздух-клинкер) никак не пойму правильную технологию. В каком порядке что делать, чтобы обеспечить качественную укладку утеплителя? Подскажите, кто в курсе.

Зависит какой утеплитель, насыпной или плитный, по воздушной прослойке я понял что плитный. В любом салучае, при колодце лучше класть все вместе с облицовкой клинкером и связями.

[v_man]

(ну разве что не 500гб а 400)!

500 и 400 в вашем посте это мм или плотность?

[tansss]

500 и 400 в вашем посте это мм или плотность?

 

КонечЬно мм:lol:....

Опять из бородатого анекдота... Мужик на ресепшине в борделе

- мне бы девушку!

Бандерша: - А шо у вас с размером?

Мужик (гордо) - 12

Бандерша: - Нуууу тогда вам к Мэри

через 5мин...

из нумера выбегает Мэри:...АААААААААААААА , придурок!!!!!!! диаметр от длинны не отличает!

[wertexan]

Та куда ж уже дуракоустойчивей?

(вздохнув) Навидался. Вата спрятанная в стену — прямо просит схалтурить. А что способны сделать с кирпичной кладкой каменщики… Самое доброе — отсутствие перевязки.

 

ГБ тоже не подарок. Но там хоть косяки обычно видно.

[tansss]

Вообще то можно до бесконечности дискутировать на эту тему так же как и на тему "огурец vs помидор":beer:

[sergii79]

Зависит какой утеплитель, насыпной или плитный, по воздушной прослойке я понял что плитный. В любом салучае, при колодце лучше класть все вместе с облицовкой клинкером и связями.

 

доброго времени,

какой засыпной утеплитель можно использовать в этом случае, и сколько сантиметров прослойка должна быть? спасибо!

[mastervovik]

доброго времени,

какой засыпной утеплитель можно использовать в этом случае, и сколько сантиметров прослойка должна быть? спасибо!

 

С насыпным воздушной прослойки не получится, или вы имели ввиду прослойку утеплителя? Тогда минимум 200-250мм, и в вертикальных швах клинкера поустанавливать специальные вентрешетки. Перлит/вермикулит очень мелкофракционные и летучие утеплители, как и лробленка, могут теоретически через эти вентрешетки и неплотности улетать, по-этому я бы рекомендовал ппс первичку(шарики).

 

Добавлено через 5 минут

(вздохнув) Навидался. Вата спрятанная в стену — прямо просит схалтурить. А что способны сделать с кирпичной кладкой каменщики… Самое доброе — отсутствие перевязки.

От-это меня всегда убивает в доводах, по-чему считается что кирпич будет класть обязательно джамшут, а ГБ так сразу все "Тансами" стали:D

Если мы возьмем одного и того же условного джамшута/Танса, то 1 вариант все таки дуракоустойчивей, и на много;)

[vadimv]

От-это меня всегда убивает в доводах, по-чему считается что кирпич будет класть обязательно джамшут, а ГБ так сразу все "Тансами" стали:D

Если мы возьмем одного и того же условного джамшута/Танса, то 1 вариант все таки дуракоустойчивей, и на много;)

Так я как раз и писал, что если стены будут класть равшан с джамшутом, то кирпич им в руки.

[mastervovik]

Так я как раз и писал, что если стены будут класть равшан с джамшутом, то кирпич им в руки.

 

Так я ж не тебе отвечал... И даже если профи будет класть - тоже кирпич. ГБ если именно ложить самому то да легче, но опять же с ГБ у самостроя накосячить опять же возможностей больше чем с кирпичем;)

[sergii79]

С насыпным воздушной прослойки не получится, или вы имели ввиду прослойку утеплителя? Тогда минимум 200-250мм, и в вертикальных швах клинкера поустанавливать специальные вентрешетки. Перлит/вермикулит очень мелкофракционные и летучие утеплители, как и лробленка, могут теоретически через эти вентрешетки и неплотности улетать, по-этому я бы рекомендовал ппс первичку(шарики).

 

спасибо еще раз за ответ. да, имел ввиду прослойку утеплителя. планирую стену из красного полнотелого в два кирпича и клинкер, поэтому этим и озадачился. неужели эта прослойка(ППС/перлит/вермикулит) должна быть 200-250мм (думал меньше). еще вопрос возможно ли использовать керамзит за место ППС и тд?

[mastervovik]

спасибо еще раз за ответ. да, имел ввиду прослойку утеплителя. планирую стену из красного полнотелого в два кирпича и клинкер, поэтому этим и озадачился. неужели эта прослойка(ППС/перлит/вермикулит) должна быть 200-250мм (думал меньше). еще вопрос возможно ли использовать керамзит за место ППС и тд?

Зачем вам толщина в 2 кирпича? Да при такой стене вам бы и 100мм хватило для теплоизоляции, но тогда ТР (конденсат) у вас будет в стене, это плохо. При 200 мм он теоретически может образоваться в утеплителе при больших минусах, но будет высыхать. Керамзит можно, но у него теплопроводноссть в 5 раз выше пенопласта, его нужно еще больше по толщине.

[tansss]

Друзья, вот вы все заморочились вопросами пряморукой кладки, заполнением колодцев и прочей мелочёвкой.

Но не в этом жеж суть вопроса!:"":

Суть в том, что определённые технические решения по энергоэффективности в принципе не решаются одни при кирпиной стене а другие при ГБ! И именно это должно быть основным аргументом при выборе стенового материала (ну и затем цена!)

Пример: современная схема отопления с динамическим управлением по времени суток и с разделением по помещениям в кирпичной стене не реализуется в принципе! А схемы отопления с инерционными идеями не реализуются в ГБ.

Ну и опять таки при выборе стены важно не только обеспечить параметры квадратного метра стены но и решить вопросы узлов как в части конструкционной прочности так и теплоизоляции. И тут тоже абсолютно разные подходы.

Ну ка про фундаменты, их жесткость и площади опор уже тоже почти понятно всем.... подходы тотально разные!

[mastervovik]

Что бы решать эти задачи и думать над узлами надо ж сначало с материалом определится;)

Хотя согласен, ГБ и кирпич это совершенно разные подходы в общем и в частности.

[tansss]

надо ж сначало с материалом определится

Та не! Надо сначала определиться с образом жизни и хотелками по отоплению и тд. А уже в зависимости от этого назначать стеновой материал! А не наоборот! А то получается что бздык в голове приведёт к тому что вся концепция дома поменяется!

[mastervovik]

Та не! Надо сначала определиться с образом жизни и хотелками по отоплению и тд. А уже в зависимости от этого назначать стеновой материал! А не наоборот! А то получается что бздык в голове приведёт к тому что вся концепция дома поменяется!

Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей.

[sergii79]

Зачем вам толщина в 2 кирпича? Да при такой стене вам бы и 100мм хватило для теплоизоляции, но тогда ТР (конденсат) у вас будет в стене, это плохо. При 200 мм он теоретически может образоваться в утеплителе при больших минусах, но будет высыхать. Керамзит можно, но у него теплопроводноссть в 5 раз выше пенопласта, его нужно еще больше по толщине.

сенкс! по этому поводу анекдот:

Студент спрашивает профессора:

- Объясните, профессор, значение слова "дилема".

После недолгого раздумья профессор:

- Ну, смотрите. Представьте, что вы лежите посреди большой кровати и слева от вас прекрасная молодая полногрудая красавица, а справа гомосек. Представили? А теперь к дилеме: К кому Вы повернётесь спиной?

 

А хотелось что б и крепкий и теплый...

 

Есть ещё такой утеплитель, вспученные полистирольные шарики с (R=0,033) ими ещё заполняют керамоблоки на з-де с фракцией(2,3-6мм). С этим утеплителем может хватит и 100мм "колодца",а керамзит ничего не даст (ИМХО).

спасибо, фото очень показательные

за керамзит все стало на места, в принципе так и предполагал.

[tansss]

Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей.

 

Ты же понимаешь, что в доме из кирпича инерционность не убрать никогда. Вот ты зачем нагнал этой самой инерционности у себя? и шо с ней делать собираешся в будущем?

[mastervovik]

Вот ты зачем нагнал этой самой инерционности у себя? и шо с ней делать собираешся в будущем?

Только увеличивать! ;) Мое ИМХО - инерционности лишней не бывает! По-этому еще и ТА в подвале заложил.

[tansss]

Ну инерционность и ТА - далеко не одно и тоже!

Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей.

 

Только увеличивать! Мое ИМХО - инерционности лишней не бывает! По-этому еще и ТА в подвале заложил.

Володя, ты не юли, определись и других не путай - либо не первоочередное либо увеличивать?

Ты прекрасно знаешь тут одного "напёрсточника", который датчики на каждом кв/см поставил и всех в глубокий обморок отправляет от лишних теплозатрат. Так вы за инерционность или динамичность?

[loader]

Арматуру перекусити не проблема,а блок пиляється звичайною ножівкою.Справа пари хвилин.Та і щоби пролізти,не така вже велика діра потрібна.З цеглою такий фоку не пройде.

 

особенно когда окна в пол.

[mastervovik]

Володя, ты не юли, определись и других не путай - либо не первоочередное либо увеличивать?

Я ж не еврей, у меня и в мыслях не было:D

Я противоречий не вижу:

Инерционность не первоочередное при выборе материала коробки

И таки - её только увеличивать, вот в какой ущерб динамичности это уже каждый для себя сам решает.

 

Добавлено через 3 минуты

Ты прекрасно знаешь тут одного "напёрсточника", который датчики на каждом кв/см поставил и всех в глубокий обморок отправляет от лишних теплозатрат.

Он свою работу знает хорошо как и Ты, вы просто не сошлись в подходах;)

[tansss]

Инерционность не первоочередное при выборе материала коробки

А шо тогда первоочередное? И на какое место поставим инерционность?

[mastervovik]

А шо тогда первоочередное? И на какое место поставим инерционность?

1. Прочность(конструкционность)

2. теплопроводность

3. стоимость в комплексе

4. удобство работы (если сам делаешь)

5. Иннерционность

6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п.

[aladik]

Мне такой вариант нравится

[tansss]

1. Прочность(конструкционность)

2. теплопроводность

3. стоимость в комплексе

4. удобство работы (если сам делаешь)

5. Иннерционность

6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п.

 

Окей! Отлично!

Наконец таки...

А поставь числовое значение для п. 1,2, 3