На выборах я буду голосовать за:

[Said]

Посмотрел результаты голосования - меня порадовало, что Тигибко и Гриценко подтянулись к Януковичу и Тимошенко...

Да еще и те, кто "Против всех" - потенциал огромный...

Может - еще не "все пропало"???

Мне тут как то носом ткнули - "читай закон о выборах президента, правда много букав". Речь шла о "разделении голосов "против всех" поровну между прошедшими кандидатами". Типа в том законе по другому.

Так и не прочитал. Но буквально на следующий день в шоу Киселева об этом спрсили БЮТовца.

С его слов - в законе о выборах в раду так и есть. Но сколько его не пытали про выборы президента, так ничего конкретного и не ответил. Вывод (мой) - даже если и не делятся по закону, их все равно разделят по "духу закона". У нас часто многое "проиворечит духу закона (конституции)"

[Nonstop]

Давайте будем объективны.

Для Украины Россия свалка.

Качество нашей продукции остается желать лучшего.

Европе она не нужна, ей самой бы избавиться от "сэконд-хенда".

Но Россия привыкла к дерьму и пока отношения у нас были более менее, закрывала на это глаза.

 

Когда в последний раз Вы слышали красивые речи с нашей стороны в сторону России???

Лично я слышу одни обвинения во всех смертных грехах.

Какие территории и полезные ископаемые должна подарить Россия Украине, чтоб наконец мы сказали, "Какие клевые соседи!".

 

То что россияне относятся к украинцам хуже, чем украинцы к россиянам здесь уже обсуждалось. И это бесспорный факт.

Особенно с учётом той грязи, которая переодически выливается в их СМИ на Украину.

Там практически любой сильно не задумывающийся человек станет зомбиненавистником Украины.

Машина пропаганды работает постоянно.

 

Будьте объективны.

 

Давайте перевернём Ваши высказывания на 180%:

 

Когда в последний раз Вы слышали красивые речи с их стороны в сторону Украины???

Лично я слышу одни обвинения во всех смертных грехах.

Какие территории и полезные ископаемые должна подарить Украина России, чтоб наконец они сказали, "Какие клевые соседи!".

 

P.S. Но это всё ближе к другой теме... скорее всего просто оффтоп

[Nonstop]

Я не хочу разбираться - кто виноват!!! Это не моя работа!!!

И знание этого не увеличивает бюджет страны!!!

Я знаю другое:

Один из примеров:

Украинская фабрика в Харькове поставляла мыло в Россию..

Теперь строят фабрику (или уже построили) в России...

И знание причин этого не дало денег ни украинским рабочим ни украинским пенсионерам....

 

А к чему это всё?

И зачем так много эмоций?

[Фоменко]

Материально - да. Да и физически, наверное тоже (хотя экология - полный швах), т.к. сплю, сколько хочу, на работу ходить не надо, никакой обязаловки. Поэтому я всё ещё тут.

 

Кому? Вам? А другим?

 

Нет, у нас извращённая модель общества во всех сферах жизни, я это поняла в первые месяцы после приезда. С годами всё забылось, и я не думала, что так всё плохо.

Кучма поставил Украину в точку невозврата. Я надеялась, что общество изменилось, но, увы, и ах... Хотя молодёжь и дети меня радуют.

 

О какой точке невозврата Вы говорите?

Точка невозврата, это развал Союза, просто при Кравчуке был бандитский беспредел.

И молодежь стала более развращенная, исчезли моральные принципы.

Скорее всего. Хотя в 2004 выбора то другого и не было. Вспоминаю, как я, юное девочко, искренне недоумевала в 1994, почему Чорновил во второй тур не прошёл, ведь взрослые люди - умные, они же должны всё понимать.

 

А я и сейчас не пойму, чего мы хотим.

Просто в 2004 году народ испугался криминала у власти, а получился дерибан и еще хуже.

 

Что касается стимуляции рождаемости, то тут "как и где заработать" не обойдёшься.

Разные страны используют разные методы стимуляции. Германия снижает налогообложение с каждым последующим ребёнком, с 4 детей вообще от налогов освобождает, и несмотря на довольно большую мусульманскую коммюнити в стране в списке на пследних местах, перед Италией.

Где-то, бесплатная одежда, лек-ва, питание и т.д. для малышей.

В Великобритании и Ирландии одиноким мамам дают бесплатное жильё, притом не убогие квартиры, а дома(!), полностью с техникой, мебелью и т.д. и ограниченные часы можно работать. Там даже достаточно распространённое явление не оформлять отношения из-за этого.

 

Не надо сравнивать правовые государства с новым государством с извращенными понятиями о демократии.

Тем более, что все летело в «тартарары», других отделившихся государств тоже не миновала чаша сия.

Другие быстрее встали с колен, но и при Кучме экономика стала быстрее развиваться, а с 2004 года мы рухнули еще ниже.

Восстанавливаться будет еще тяжелей.

[Фоменко]

И кто сказал, что у Президента мало полномочий и возможностей???

Много, очень много, только надо желание и умение работать не только на "свой карман"...

Даже хоть часть из этого сделать - представте, как бы изменилась обстановка в стране???

 

А вот смотрите как у Россиян, Президет и Премьер играют на одном рояле.

Как бы их не хаяли, а ведь складно у них все-таки получается.

А как бы многим хотелось, чтоб они конфликтовали между собой, чтоб развал по всей стране пошел.

Разве не так?

В Инете только и читаешь, то Путин недоволен Медведевым, то наоборот, а они идут себе вперед и другие им по сараю.

Хотя в окружении врагов, завистников и недоброжелателей им очень тяжело.

 

А команда нужна премьер-министру, вот экономичесие вопросы надо решать командой!!!

 

Президент и Премьер должны иметь одну цель, возродить страну, а не отмерять себе 9-ть жизней прожирать ворованное во время правления.

Просто они не думают о том, что где-то, когда-то им всеравно придется отвечать перед Всевышним.

Нет у них Страха.

Видимо недоработка Господа Нашего.

А может это проверка нас на вшивость?

[Фоменко]

Два дурня друг к другу цацки на пенжаки с карманАми цепляют.

А тетка в это время "сработала конструктивно" в Крыму....да и сам ВВ похвалил, подбодрил....

да....

 

Ющ уходит как-то по клоунски.

 

Да...

Козырь она имеет Велиий, теперь и мне кажется, что она ставленник Кремля.

Уж больно лихо все получилось, оставить всех с носом, в том числе и оппозицию.

[Nonstop]

Да...

Козырь она имеет Велиий, теперь и мне кажется, что она ставленник Кремля.

Уж больно лихо все получилось, оставить всех с носом, в том числе и оппозицию.

 

Подтверждение поддержки Путиным ЮВТ по материалам российских СМИ:

 

Путин выдвинул Тимошенко

www.gazeta.ru/politics/2009/11/20_a_3289194.shtml

[Фоменко]

То что россияне относятся к украинцам хуже, чем украинцы к россиянам здесь уже обсуждалось. И это бесспорный факт.

 

Можно сцылку?

Если Вы говорите о каких-то фактах, хотелось бы конкретнее.

Скорее всего Вы читаете и слушаете, то, что Вам хочется.

Я Вам только пару примеров, чтоб не рассюсюкивать.

 

1. Во время Чемпионата Европы по футболу, по 5 Честному каналу была передача, тема "Почему Вы болеете за русских, ведь это другое государство?".

Разве эта передача не разжигала мягко говоря ссору между народами?

 

2. В то-же время, Ющ взялся за эксперименты с американским ядерным топливом на наших АЭС, причем без согласования с ВР.

Хотя Российское топливо было в два раза дешевле и самое главное изготовлено под наши АЭС.

Естественно Россияне сказали, что прекрасно знают, что американское топливо не подойдет, но раз украинцы хотят дороже, то впредь будут продавать нам его по рыночной стоимости.

 

3. Может Вас устраивает переводные фильмы с русского на украинский?

Вам нравятся проклятия типа "Кляті Москалі"?

 

И перечислений этих великое множество.

Если Вы хотите, чтоб к Вам относились по человечески, постарайтесь к другим так-же относиться.

 

Особенно с учётом той грязи, которая переодически выливается в их СМИ на Украину.

 

В чем заключается эта грязь? Например?

 

Там практически любой сильно не задумывающийся человек станет зомбиненавистником Украины.

Машина пропаганды работает постоянно.

 

Опять одни общие слова, никакой конкретики.

 

Будьте объективны.

Давайте перевернём Ваши высказывания на 180%:

 

Поверьте мне, я очень объективен.

В отличии от Вас я не хаю украинцев, я считаю Беларусов, Русских и Украинцев единой нацией с 1000-летней совместной историей.

[рыбак]

То что россияне относятся к украинцам хуже, чем украинцы к россиянам здесь уже обсуждалось. И это бесспорный факт.

оп

а вы хотели . что бы они нас любили за то, что наши ЗРК расстреливали их солдат в Осетии .

и это идин из тысячи примеров , я даже не хочу ворошить .

[S.A.Y.]

а вы хотели . что бы они нас любили за то, что наши ЗРК расстреливали их солдат в Осетии .

и это идин из тысячи примеров , я даже не хочу ворошить .

 

Не ворошите. У Вас плохо с логикой получается и причинно-следственными связями. Сначала возникла нелюбовь россиян ко всем (!) соседям. Кроме Беларуси, может быть. (Я часто задаюсь вопросом: если по периметру страны одни враги - быть может дело не в соседях, а в самой стране?) Затем россияне начали раздавать свои паспорта. Зачем? А уже потом наши ЗРК стреляли по русским истребителям. Не над Москвой же сбивали, не находите? Я, кстати, горжусь нашим оружием. В данном конкретном случае. Это Вам не "героически" флот топить при каждом удобном случае.

[рыбак]

Не ворошите. У Вас плохо с логикой получается и причинно-следственными связями. .

Это Вам не "героически" флот топить при каждом удобном случае.

вы -провокатор ?

[S.A.Y.]

вы -провокатор ?

 

Нет. Это Вы провокатор:

а вы хотели . что бы они нас любили за то, что наши ЗРК расстреливали их солдат в Осетии .

 

Я ж не подымаю вой в адрес России, когда из калашника застрелят кого-то из украинцев?

[рыбак]

Я, кстати, горжусь нашим оружием. В данном конкретном случае. .

это каким -таким "нашим " ??

очередные мантры о "нашем " оружии.

или когда колёса украинские поставили , то типа -уже в Украине произведено.

и не надо ЗРК с калашом сравнивать, к нему инструктор не прилагается.

скажите , а вы вообще автомат вблизи хоть видели ?

Мне , к примеру приходилось проходить учения с применинием ЗРК, так как служил некоторое время в ЗРД, и учения проходили в Очамчири -Абхазия 1990 г.

И по поводу того , почему в России много врагов-так это по моему и дураку понятно, желающих на россиские богатства- хоть отбавляй.

вобщем- вроде всё вам обьяснил.

а , и ещё , могу вам напомнить о том , как наши "доблесные " , во время учений в Крыму по ошибке сбили российский пассажирский самолет, летящий из Израиля над Черным морем.

[Alex777-kh]

То что россияне относятся к украинцам хуже, чем украинцы к россиянам здесь уже обсуждалось. И это бесспорный факт.

Особенно с учётом той грязи, которая переодически выливается в их СМИ на Украину.

Там практически любой сильно не задумывающийся человек станет зомбиненавистником Украины.

Машина пропаганды работает постоянно.

 

Будьте объективны.

 

Давайте перевернём Ваши высказывания на 180%:

 

Когда в последний раз Вы слышали красивые речи с их стороны в сторону Украины???

Лично я слышу одни обвинения во всех смертных грехах.

Какие территории и полезные ископаемые должна подарить Украина России, чтоб наконец они сказали, "Какие клевые соседи!".

 

P.S. Но это всё ближе к другой теме... скорее всего просто оффтоп

 

Вы на себя то посмотрите то, "КЛЕВЫЕ СОСЕДИ"...

Посмотрите, как россияне проезжают украинскую границу!!! когда в Крым летом едут...

Как женщин гениколог досматривает - вдруг атомную бомбу там везет...

Как мужчин уролог досматривает - там может контробандное оружие...

Надо вести себя по людски... тогда и уважать будут...

 

Да и мне, в принципе, по барабану, кто и как относится к Украине, если мы сами к ней так относимся...

И Россия меня вообще мало волнует с их СМИ и ТВ...

Уж кто-кто, а мы сами точно больше всех грязи на себя выливаем...

Да и в самой Украине уже чуть ли не половина является "зомбиненавистником" ТАКОЙ Украины.

 

Сдалась Вам эта Россия, других проблем нет???

[Alex777-kh]

Мне тут как то носом ткнули - "читай закон о выборах президента, правда много букав". Речь шла о "разделении голосов "против всех" поровну между прошедшими кандидатами". Типа в том законе по другому.

Так и не прочитал. Но буквально на следующий день в шоу Киселева об этом спрсили БЮТовца.

С его слов - в законе о выборах в раду так и есть. Но сколько его не пытали про выборы президента, так ничего конкретного и не ответил. Вывод (мой) - даже если и не делятся по закону, их все равно разделят по "духу закона". У нас часто многое "проиворечит духу закона (конституции)"

 

Так, думаю, кто то из "Против всех" изменит свое мнение в пользу новых кандидатур...

[Propeller]

Посмотрел Тигипыча у Киселева на Интере.

Киселев хороший формат придумал.

Исключает базар в эфире.

Тигипыч понравился.

Говорил свободно,откровенно, правильно, по делу.

Идеальный Премьер!!!!

[Moroz]

Опустимся до обыденности.

 

Вы, как фанат российско-украинской межгосударственной дружбы готовы 50% своего месячного семейного бюджета тратить на агитацию этой самой дружбы в Украине и России?

Если не готовы 50%, то сколько готовы?

 

Можете ради этого продать 3-комнатную и переселиться с семьей в однокомнатную? А вырученные деньги пустить на благое дело укрепления украинско-российской дружбы.

 

Как вариант : можете какому-нить детскому дому в РСФСР деньгами помагать.

 

Почитал Ваш пост... Покурил. Перечитал снова. И - знаете, что я подумал? Что не стану тратить силы (свои) на предложение Вам (простите, уж не знаю, как еще выразить свое безграничное уважение к Вам как к личности) изучить историю Вашей глубокоуважаемой страны прежде, чем Вы в следующий (если он наступит) раз станете рассуждать о якобы межгосударственной дружбе, ибо если бы не было на карте (любой - географической, геополитической, прежде всего, ну и так далее (вплоть до климатической) )мира государства под нелюбимым Вами названием (понятное дело, краденым) Россия, то и термина, не говоря уж о названии страны, как и ее самой, Украина, не существовало бы.

 

Если же Вас (что понятно) мой ничтожный пост возмутил, то могу предложить дебаты. Но предметные. Например: украинский ли город Николаев. Не нравится Николаев - возьмем Херсон.

[Cледопыт]

Какие территории и полезные ископаемые должна подарить Украина России, чтоб наконец они сказали, "Какие клевые соседи!".[/color]

А какие территории и полезные ископаемые должна подарить Россия Украине , что бы Украина наконец сказала :" Какие изумительные соседи!".

[Cледопыт]

Посмотрел Тигипыча у Киселева на Интере.

Киселев хороший формат придумал.

Исключает базар в эфире.

Тигипыч понравился.

Говорил свободно,откровенно, правильно, по делу.

Идеальный Премьер!!!!

Идеальный . это когда выносливый живучий Стратег...

[Cледопыт]

Если бы выдвинулся Сергей Бадюк, то в первом туре набрал бы не менее 20%.

[Olga_Flower]

Наконец-то дошли руки посмотреть чат с Гриценко. Видно, что он держит руку на пульсе, в курсе всех основных вопросов. Отвечает без всяких бумажек уверенно, умно, речь грамотная. Осталось впечатление искренности. Никакие Тимошенки с Януковичами, и уж тем более Ющенко даже рядом не валялись.

Ловлю себя на том, что гордилась бы таким президентом.

korrespondent.net/video/ukraine/1018663

[Starper]

А какие территории и полезные ископаемые должна подарить Россия Украине , что бы Украина наконец сказала :" Какие изумительные соседи!".

 

А можно вопрос с галерки к Nonstop и Следопыту?

Ваши фразы: "Украина сказала...", "Россия сказала...".

А кого вы имеете ввиду под этими словами? Кого конкретно в той или этой стране?

Какую - то конкретную личность, СМИ данной страны, мнение всего народа (референдум)?

[S.A.Y.]

...Мне , к примеру приходилось проходить учения с применинием ЗРК, так как служил некоторое время в ЗРД, и учения проходили в Очамчири -Абхазия 1990 г.

 

Ну, и? Чем гордимся?

 

...И по поводу того , почему в России много врагов-так это по моему и дураку понятно, желающих на россиские богатства- хоть отбавляй.

вобщем- вроде всё вам обьяснил...

Ничего не объяснили, не увлекайтесь. Вы по-сути своей алогичны, непоследовательны и воспринимаете всю ситуацию исключительно эмоционально.

 

По опросам после Грузии враг №1 у России - это Украина. Это Грузия или Украина раззевают варежку на российские богатства? Мне кажется - в наименьшей степени. Но в списке врагов они на первом месте.

 

Когда на украинском газе поднималась индустрия Союза - это было нормально. Но сейчас об этом все забыли. Напрочь. А ведь в Украине было полно газа, который разошелся по всему Союзу и до тех пор, пока наиболее крупные месторождения не истощились, никто в Сибирь за газом не ходил. А сегодня: "дураку понятно, желающих на россиские богатства- хоть отбавляй".

 

А мне кажется, что здесь ситуация "Иван, не помнящий родства".

 

Самое интересное во всей этой истории знаете что? То, что сегодняшние враги - Украина с Грузией - стояли у истоков российского государства. Как без первой, так без второй, на самом деле, не было б России в том виде как она есть на сегодня. Это факт - общеизвестный. Но наиболее замалчиваемый в современной России.

[S.A.Y.]

Наконец-то дошли руки посмотреть чат с Гриценко. Видно, что он держит руку на пульсе, в курсе всех основных вопросов. Отвечает без всяких бумажек уверенно, умно, речь грамотная. Осталось впечатление искренности. Никакие Тимошенки с Януковичами, и уж тем более Ющенко даже рядом не валялись.

Ловлю себя на том, что гордилась бы таким президентом.

korrespondent.net/video/ukraine/1018663

 

 

Увы. Не выйдет. У нас больше желающих узреть президента с развязанными шнурками на страусиных шузах и со шпаргалкой с правильно расставленными запятыми за пазухой.

[Nonstop]

А можно вопрос с галерки к Nonstop и Следопыту?

Ваши фразы: "Украина сказала...", "Россия сказала...".

А кого вы имеете ввиду под этими словами? Кого конкретно в той или этой стране?

Какую - то конкретную личность, СМИ данной страны, мнение всего народа (референдум)?

 

Это я просто отвечал на пост Фоменко дублируя его высказывания и меняя местами слова "Украина" и "Россия".

Это был мой призыв к объективности.

Я лично имел ввиду руководство стран, а также большинство российских СМИ: большая часть под цензурой и контролем, но исключения (нецензурированные) всё-таки бывают...

 

Мнение обоих народов на два порядка более лояльное, чем их правительств (потому что у обычных людей нет цели получать материальные и территориальные выгоды за счёт политических игр).

Но при этом раньше ситуация была ещё лучше.

А предоставление российскими СМИ ложной, искажающей реальность информации (либо правдивой, но акцентирующей внимание только на негативе), приводит к неоправданному ухудшению отношения российских граждан к украинцам. Медиазомбирование никто не отменял: если человеку постоянно (по несколько сот раз в год) говорить, что его сосед вор, негодяй, убийца и т.д., то через некоторое время он как минимум будет с опаской, а то и неприязнью относится к соседу...

А у украинцев, которые читают или смотрят эти же СМИ возникает обратная реакция и негодование, как у любого человека, который читает о себе или своём обществе неправду (или больше негатива, чем позитива) - нормальный человек (не вор, не негодяй, не убийца) проецирует эту информацию на себя, проверяет и видит "Это же ложь!"

Информационные войны - в этом я вижу большую проблему.

И по большому действия российских верхов можно расценивать, как разжигание межгосударственной вражды. И не может служить им оправданием, что украинский президент неадекватен. А кроме того, это только сейчас пошли целевые высказывания исключительно в адрес "неадекватного" президента.

 

И я даже не углубляюсь в очернение Украины перед европейскими партнёрами...

 

Очень бы хотелось верить, что ситуация с информационными войнами улучшится - но не верится

 

P.S. Украинские СМИ в большинстве своём (исключения есть, но в % их немного) этим не страдают, т.к. здесь минимум цензуры и царит полная анархидемократичность со всеми оттенками желтизны. Но для умного человека, который хочет разобраться - есть способы понять, где правда, а где ложь.

 

А с точки зрения топика: президент не должен закрывать на подобные вещи глаза - должен давать отпор, но и не должен провоцировать подобное отношение к своей стране.