Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[Mlyki]

Це який звюавод і де прайс?

[shneider_vova]

Це який звюавод і де прайс?

 

А по нику разве непонятно?

[МакДо]

Це який звюавод і де прайс?

 

Потрудитесь и прочтите несколько первых постов.

[ProTV]

vents.ua/series/flexivent-round-duct-with-antibacterial-and-antistatic-treatment

wolf.in.ua/air_excellent.html

viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-580/Sistema_vozduhovodov_Viessmann.html

 

ИМХО акцент на антибактериальные свойства это маркетинговый слоган, который может использовать любой производитель воздуховодов, поди опровергни.

 

А вот то, что коллекторную систему, в отличие от тройниковой, элементарно почистить это факт.

Наши китайские колеги так же поддерживают эту технологию.

На фото видна разводка сети воздуховодов, ввод в квартиру, и разводка отопления. Прошу заметить электрика так же заливалась сразу.

[zizudm]

Наши китайские колеги так же поддерживают эту технологию.

На фото видна разводка сети воздуховодов, ввод в квартиру, и разводка отопления. Прошу заметить электрика так же заливалась сразу.

 

а подскажите по логике воздуховодов

 

У меня рекуператор 125мм выход. Если я хочу увеличить поток (комната дальше находиться мне нужно переходить на меньший диаметр) или наоборот?

 

Или же вытянуть воздух с дальней комнаты уменьшить нужно?

[МакДо]

а подскажите по логике воздуховодов

 

У меня рекуператор 125мм выход. Если я хочу увеличить поток (комната дальше находиться мне нужно переходить на меньший диаметр) или наоборот?

 

Или же вытянуть воздух с дальней комнаты уменьшить нужно?

 

Вопрос не ко мне, но, на сколько я понимаю, система бытовой вентиляции должна(в некоторых случаях) выглядеть на подобии дерева, разветвлений. Основная магистраль(ствол дерева)большего диаметра, а дальше - ветви до окончательных точек меньшего диаметра. А на сколько далеко "дальняя" комната от вентблока?

[shneider_vova]

а подскажите по логике воздуховодов

 

У меня рекуператор 125мм выход. Если я хочу увеличить поток (комната дальше находиться мне нужно переходить на меньший диаметр) или наоборот?

 

Или же вытянуть воздух с дальней комнаты уменьшить нужно?

 

Коротко с телефона. Рекуператор (точнее, его вентилятор) создаёт определенное давление при определенном расходе. Например, при давлении 50 па расход 200 м3. Расход тратиться на преодоление сил трения воздуха в трубопроводе и на всякие местные сопротивления (тройники, повороты, решётки и т п.) В первом приближении можно считать только линейное сопротивление трения. Оно зависит от диаметра воздуховода и скорости воздуха. Скорость зависит от расхода и диаметра v=Q/s (без учёта размерностей). Есть таблицы готовые, например, у вентса в разделе воздуховодов. Например, у диаметра 125 потери давления 5 па/м при скорости 1 м/с, а это даёт расход в таком сечении 100 м3 (цифры просто от балды, просто чтобы принцип показать). Тогда, если длина воздуховода до 10 метров, то через такой воздуховод пройдет нужные 100 м3.

Чем больше сечение, тем меньше скорость и тем меньше трение, меньше потери. Поэтому чтобы добраться дальше, нужно диаметр увеличивать. Но есть интуитивное ощущение (пока лень искать обоснование), что диаметр воздуховода нет смысла делать больше диаметра входа в рекуператор

[volomoto]

У меня рекуператор 125мм выход. Если я хочу увеличить поток (комната дальше находиться мне нужно переходить на меньший диаметр) или наоборот?

 

Или же вытянуть воздух с дальней комнаты уменьшить нужно?

Розмір повітропроводів є похідним від об'єму повітря, який потрібно прокачати, допустимого падіння тиску та допустимого рівня шуму.

 

Для термінальних гілок (тих, які підключені безпосередньо до решіток чи дифузорів) не бажано перевищувати швидкість в 3 м/c. Для магістралей — не більше 5 м/c.

 

Відповідно якщо магістраль 125 мм, то маємо до 220 м куб./год

В кожному відгалуженні діаметром 100 мм — до 80 м куб./год

 

Ну і обов'язково потрібно балансувати систему по гілці з найбільшим падінням тиску. Інакше на нафкоротшому відгалуженні буде основна витрата повітря, а далеким родичам мало що залишиться. Найпростіший спосіб балансування — це різьбові дифузори, але вони шумні, найкращий — дросельні заслонки на початку термінальних відгалужень.

 

Чим більша швидкість повітря, тим більші лінійні втрати тиску і тим більший шум. З шумом можна боротися хорошою шумоізоляцією, в тиску можна нагнати потужнішим вентилятором. В будь-якому випадку конкретну систему треба розраховувати і саме розрахнуки мають сказати, який діаметр повітропроводів використовувати.

[yriy1]

Не в тему

Спасибо за идею ляды над проемом чердачной лестницы

[zizudm]

Вопрос не ко мне, но, на сколько я понимаю, система бытовой вентиляции должна(в некоторых случаях) выглядеть на подобии дерева, разветвлений. Основная магистраль(ствол дерева)большего диаметра, а дальше - ветви до окончательных точек меньшего диаметра. А на сколько далеко "дальняя" комната от вентблока?

 

Значит у меня так

Подача

1я комната - 1,5м

2я комната - 3м

3я комната - 7м

 

Вытяжка

1я комната - 3м

2я комната - 5м

3я комната - 6м

 

piccy.info/view3/11962883/37b6b704118d7a303d303c2a1639efbc/1200/

синим подача

красным вытяжка

 

И кстати если делать оцинковку можно заместь колен гофру пользовать на зажимах? что бы минимизировать сопротивление?

[shneider_vova]

Значит у меня так

Подача

1я комната - 1,5м

2я комната - 3м

3я комната - 7м

 

Вытяжка

1я комната - 3м

2я комната - 5м

3я комната - 6м

 

piccy.info/view3/11962883/37b6b704118d7a303d303c2a1639efbc/1200/

синим подача

красным вытяжка

 

И кстати если делать оцинковку можно заместь колен гофру пользовать на зажимах? что бы минимизировать сопротивление?

 

нужны объемы (расходы) для подачи в каждую комнату.

Я бы не делал ничего лишнего гофрой - она как раз повышает серьезно сопротивление. Мне консультант вентса рекомендовал последний 2-3 метра каждой ветки делать шумозащищенной гофрой для снижения шума.

[zizudm]

Коротко с телефона. Рекуператор (точнее, его вентилятор) создаёт определенное давление при определенном расходе. Например, при давлении 50 па расход 200 м3. Расход тратиться на преодоление сил трения воздуха в трубопроводе и на всякие местные сопротивления (тройники, повороты, решётки и т п.) В первом приближении можно считать только линейное сопротивление трения. Оно зависит от диаметра воздуховода и скорости воздуха. Скорость зависит от расхода и диаметра v=Q/s (без учёта размерностей). Есть таблицы готовые, например, у вентса в разделе воздуховодов. Например, у диаметра 125 потери давления 5 па/м при скорости 1 м/с, а это даёт расход в таком сечении 100 м3 (цифры просто от балды, просто чтобы принцип показать). Тогда, если длина воздуховода до 10 метров, то через такой воздуховод пройдет нужные 100 м3.

Чем больше сечение, тем меньше скорость и тем меньше трение, меньше потери. Поэтому чтобы добраться дальше, нужно диаметр увеличивать. Но есть интуитивное ощущение (пока лень искать обоснование), что диаметр воздуховода нет смысла делать больше диаметра входа в рекуператор

 

так, если я правильно понял то в ближнюю комнату на подачу следует поставить меньший диаметр чем в дальнее.

На вытяжку тоже очевидно что в ближнюю меньше диаметр чем в дальнюю

В итоге второй этаж сделать 100мм а первый 125мм

Вроде же так?

[shneider_vova]

так, если я правильно понял то в ближнюю комнату на подачу следует поставить меньший диаметр чем в дальнее.

На вытяжку тоже очевидно что в ближнюю меньше диаметр чем в дальнюю

В итоге второй этаж сделать 100мм а первый 125мм

Вроде же так?

 

Нет

Вот мой чертеж, согласованный с консультантом Вентс. Размеры вынесены очень мелко, но надеюсь будет понятно, где меньше, где больше

[zizudm]

Нет

Вот мой чертеж, согласованный с консультантом Вентс. тут не вынесены диаметры, но по размерам будет понятно, где меньше, где больше

нет файлика

 

Добавлено через 2 минуты

нужны объемы (расходы) для подачи в каждую комнату.

Я бы не делал ничего лишнего гофрой - она как раз повышает серьезно сопротивление. Мне консультант вентса рекомендовал последний 2-3 метра каждой ветки делать шумозащищенной гофрой для снижения шума.

 

Подача

1я комната - 1,5м 40м3-50м3/ч (спальня 2 чел)

2я комната - 3м 40м3-50м3/ч (спальня 2 чел)

3я комната - 7м 80м3 (гостинная 4 чел)

 

Вытяжка -

1я комната - 3м 40м3-50м3/ч

2я комната - 5м 80м3

3я комната - 6м 40м3-50м3/ч

[shneider_vova]

нет файлика

 

Добавил. Там есть расходы по помещениям, указаны вспомогательные элементы (гибкие вставки, шумогасители и т.п.). На истину в последней инстанции, как всегда - не претендую.

[zizudm]

Нет

Вот мой чертеж, согласованный с консультантом Вентс. Размеры вынесены очень мелко, но надеюсь будет понятно, где меньше, где больше

 

а то есть в дальние нужно наоборот уменьшать чтобы быстрее воздух доходил?

[shneider_vova]

а то есть в дальние нужно наоборот уменьшать чтобы быстрее воздух доходил?

 

Не совсем там.

Исходите из дальних помещений. Например, у меня:

в спальню 100 м3. Считаю скорость воздуха в воздуховоде 125 мм:

v=Q/S = 100/3600/(0.125*0/125*3.1/4) = 2.26 м/с.

 

рекомендаванная скорость до 3 м/с - то есть подходит. Если бы поставить 100 мм, то скорость была бы 3.5 м/с.

 

Иду дальше. На выходе из спальни у меня суммируется поток из 2 помещений - 100+50= 150 м3. Для воздуховода 125 мм скорость была бы 3.39 - многовато, увеличиваю сечение до 160 и иду дальше. И т.д.

 

Потом уже проверяю общее сопротивление по всем веткам и беру худшее значение. И тогда сверяю характеристику установки с требуемым объемом и давлением. У Вас нужна 200 м3 установка, если брать типа такого vents-shop.com.ua/vents-vue-2-200-p-mini/ , то надо очень четко проверять, сможет ли он дать реальные 200 при реальном давлении.

 

Скорее всего, чтобы не париться - тяните везде 125 и все. У Вас 25 метров, это с фитингами будет +-6000 тыс.

[zizudm]

Все с формулой понял

 

Кстати нашел калькулятор

calc4u.ru/index.php/aerodinamika/sechenie-vozdukhovoda.html

[shneider_vova]

v=Q/S = 100/3600/(0.125*0/125*3.1/4) = 2.26 м/с.

 

а жирным это что за цифры?

Расшифруйте плз)))

 

100 это необходымая подача

3600?

0,125диаметр - а чего 2 раза

3,14 это пи?

 

Кстати нашел калькулятор

calc4u.ru/index.php/aerodinamika/sechenie-vozdukhovoda.html

 

100 - расход воздуха в м3 в час

3600 - количество секунд в часе, для перевода расхода из м3/ч в м3/с.

0.125 - диаметр в метрах

В квадрате - потому что считаю площадь сечения воздуовода - S=Pi*D*D/4

[interdalnoboy]

Вот фото тыльной стороны

 

А що за реостати тут стоять? нема на них маркування?

[volomoto]

У Вас нужна 200 м3 установка, если брать типа такого vents-shop.com.ua/vents-vue-2-200-p-mini/, то надо очень четко проверять, сможет ли он дать реальные 200 при реальном давлении.

Ось напорна характеристика тої установки:

 

Звідти виходить, що 200 кубів буде при тиску 50 Па, що є дуже мало, бо тільки на глушнику буде падіння десь 15-20 Па, 3-5 Па на кожному коліні, 4 Па/м лінійні втрати в 125 мм гладкому повітропроводі, в гофрі і то більше.

 

Тут гарно показаний розрахунок падіння тиску - vents.ua/cto-takoe-potera-davlenia

[Dmode]

цей "давить" краще

vents-shop.com.ua/vents-vut2-250-pu-es/

[volomoto]

цей "давить" краще

vents-shop.com.ua/vents-vut2-250-pu-es/

Вся краса електромоторів із зворотнім зв'язком. Мало того що в них більший ККД, так ще й контроллер тримає стабільні обороти незалежно від навантаження

[Maxut]

Вроде небыло такого вопроса.

1. Есть в 2х санузлах (1-го и 2-го этажей) два вытяжные каналы из кирпича 140х140. Могу ли я на чердаке их вывести из стены и через трубу пустить в рекуператор.

2. Отработанный воздух после рекуператора можно вывести через не работающий уже вентканал на улицу.

3. Можно ли делать приток на 1-м это же через такой же кирпичный канал 140х140. Туда кубов 100 нужно.

Гильзавать каналы практически будет очень сложно.

Спасибо.

[interdalnoboy]

А як вираховується потужність у кубометрах для рекуператора? Потужність=об'єму будинку?