Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[МакДо]

6 хвилин тому, Dmode сказав:

Раніше така відстань була доступною в калькуляторі. Тепер її немає.

Я коли там тикав на повзунок ентальпійний і назад, то відстань стрибала на 2,3. Напевно знята з виробництва.

[TaurosRMK]

7 хвилин тому, МакДо сказав:

Дякую. А що означає /2,1 після типорозміру ТО у назві моделі? 

Консультації платні 🤣

[МакДо]

Тільки що, TaurosRMK сказав:

Консультації платні 🤣

Ага! Попавсь! Дякую.

[МакДо]

Дивно. -4,6 на вулиці. Інколи спрацьовує алгоритм проти обмерзання. В хату йде 19, витягує 20,9. Це ж приблизно 93% ККД?

Увімкнув переднагрів і температура подачі в хату впала до 18,3.

Вже другу добу не виходить конденсат. Злякався, що може обмерз. Вийняв ТО, ні, все ок, тільки геть мало води з нього мені на ноги вилилось. Вологість в будинку китайський гігрометр показує 32-35. З дискомфорту сухість у носі. Вивчаю зволожувачі повітря. Хтось має досвід використання ультразвукових чи «мийок води»? 

Змінено 13 січня користувачем МакДо

[TaurosRMK]

11 хвилин тому, МакДо сказав:

Дивно. -4,6 на вулиці. Інколи спрацьовує алгоритм проти обмерзання.

Як мені казав представник виробника Zern, то їх теплообмінники можуть спокійно працювати до -7С на вході, але треба контролювати обмерзання. При різних показниках температури і вологості, різній кубатурі, при одні і тій же температурі на притоці, обмерзання може як бути, а може не бути. Штатний алгоритм цього не розпізнає, йому -3С на витяжці і по барабану.

[МакДо]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Як мені казав представник виробника Zern, то їх теплообмінники можуть спокійно працювати до -7С на вході, але треба контролювати обмерзання. При різних показниках температури і вологості, різній кубатурі, при одні і тій же температурі на притоці, обмерзання може як бути, а може не бути. Штатний алгоритм цього не розпізнає, йому -3С на витяжці і по барабану.

Все таки потрібно перевірити правдивість показів термосенсора в ПВУ. Зараз я поставив спрацювання алгоритму на +2 на вихлопі. Але китайський термодатчик на вихлопній трубі показує спрацювання алгоритму на +5,2-4,8 градуса. Під час повірки китайських датчиків я не помічав аж такої інерції в індикації. Зростали і падали показники +- у всіх датчиках однаково. Лише довго виходить на десяті градуса.

[Dmode]

46 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

то їх теплообмінники можуть спокійно працювати до -7С на вході, але треба контролювати обмерзання.

Одразу видно доброго продавця. Такий скаже багато, але толку від цього мало.

52 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

При різних показниках температури і вологості, різній кубатурі, при одні і тій же температурі на притоці, обмерзання може як бути, а може не бути.

Пошукав по науковим працям на цю тему. Нижче приклад роботи польських науковців по створенню моделі передбачення обмерзання у протиточних теплообмінниках. Як дослідний екземпляр використовувався теплообмінник PWT 10-800-450-9 виробник Klingenburg. Ось їх діаграма яка відображає границю після якої починається обмерзання для різного рівня ефективності. В них досліджувалась ефективність до 85%. Я ж додав на схему пунктир припущення де мала би бути крива границі обмерзання для ефективності 90%.

Я видно при температурі витяжки 20С, обмерзання відбувається в залежності від температури вуличного повітря, вологості витяжного повітря та від температурної ефективності (ε), яка в свою чергу залежить від швидкості (об'єму).

Відповідно уставка -3С на переднагріві нормально має працювати лише для умов:

•  ε<90% & rh>40%.
• ε<90% & rh<23%.

В  умовах 23%>rh<40% при -3 відбувалось обмерзання.

Щоб його не відбувалось в діапазоні між 23% та 40%, то для: 

• ε85% потрібна уставка близько -2.3С а для 
• ε90% близько -1.8С.

 

 

 

[TaurosRMK]

30 хвилин тому, Dmode сказав:

Одразу видно доброго продавця. Такий скаже багато, але толку від цього мало.

То значить представник Zern нічого не розуміє у своїй продукції? Саме представник виробника, а не продавець якогось магазину, це не одне і те саме.

Тут трохи моя помилка, я по пам'яті не так написав. Ось як було:

Цитата

В нашому мануалі вказано, що конденсат починає кристалізуватись при температурі -3°С, але фактично ця температура може доходити до -7°С, де процес буде швидшим та об’ємнішим. При -3°С краще вже звертати увагу.

Відповідно якщо для мого теплообмінника будуть такі вхідні дані, то наче обмерзання не мало б бути? В такому випадку можна використовувати систему при -7С на вході, якщо на виході витяжки приблизно +5С, чи все ж таки не бажано? Але якщо Т і вологість витяжки будуть менші, то на виході з витяжки буде нижча температура.

37 хвилин тому, Dmode сказав:

обмерзання у протиточних теплообмінниках. Як дослідний екземпляр використовувався теплообмінник PWT 10-800-450-9 виробник Klingenburg.

Це ж не протиточний теплообмінник, а перехресноточний, тобто квадратної форми. Можливо то без різниці, але можливо ні.

 

[Dmode]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

То значить представник Zern нічого не розуміє у своїй продукції? Саме представник виробника, а не продавець якогось магазину, це не одне і те саме

Щоб зустріти толкового спеціаліста, вам потрібно спілкуватись з інженером з R&D. Вентс же припускаю, просто купив готовий технологічний процес від тих хто займався R&D. Бо теплообмінники які Вентс продає під брендом Зерн є клоном голандського Recair, які на ринку зі своїм теплообмінником набагато довше ніж з'явився Зерн. Якби вони давали до своїх теплообмінників якісь документальні дані по характеристикам обмерзання, чи хочаби посилались на дослідження - то можна би було приймати ці дані до уваги. А так вони просто продають що добре продавалось і до них.

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Тут трохи моя помилка, я по пам'яті не так написав. Ось як було:

Цитата

В нашому мануалі вказано, що конденсат починає кристалізуватись при температурі -3°С, але фактично ця температура може доходити до -7°С, де процес буде швидшим та об’ємнішим. При -3°С краще вже звертати увагу.

І це теж не внесе жодної ясності для користувача. А от дані з дослідження чітко показують що дійсно тепмература може доходити і до -15С і нижче. Але є нюанс, про який вам не сказали. Такий як діапазон вологості, при якому такі температури можливі. На діаграмі ж вище добре видно коли і при яких умовах починається обмерзання і це вносить набагато більше ясності, ніж консультація "представника виробника".

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Це ж не протиточний теплообмінник, а перехресноточний, тобто квадратної форми.

Це я протупив, бігло прочитавши. Цей перехресний використовувався для перевірки математичної моделі попередників, яку автори потім адаптували і перевіряли на протиточному теплообміннику. На якому саме не вказано. Але на схемах щодо яких проводилась розробка моделі чіткто видно протиточну модель.

Прихований текст

В доповнення до діаграми вище, ще табличні дані. Де добре видно, що при ефективності 85% уставка -3С не є безпечною для певного рівня вологості. Бо обмерзання можливе навіть нижче -1.6С при вологості 26%. При ефективності 90% ці пороги ще дещо вищі.

Для тих хто користується штатними засобами та не може поставити уставку вище -3С, є вихід - утримувати витяжну вологість не нижче 40%.

Змінено 13 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, Dmode сказав:

утримувати витяжну вологість не нижче 40%.

Може якісь форсунки вмонтувати прямо перед теплообмінником на витяжці, щоб було взагалі 60%+ вологості? ))

[ЯД]

Спрошу тут как в самой активной ветке по рекуператорам)

Вопрос к владельцам - а на сколько шумит установка в реальной жизни? Все эти бД это цифры и нет четкой асоциации по шуму) 
Если сравнить с ПК например. 
Спрашиваю тк вроде вырисовывается поставить установку в тепло, но это су, и рядом за стеной комната. И видел сообщения что лучше подальше, хотя в мануалах пишут 25- 30 дБ, что вроде как не должно шуметь в соседнем помещении... 

[МакДо]

Я б не сказав, що ПВУ надто тиха. На 34% потужності, в притул до установки, телефоном заміряв 48 dB. 

[ЯД]

15 хвилин тому, МакДо сказав:

Я б не сказав, що ПВУ надто тиха. На 34% потужності, в притул до установки, телефоном заміряв 48 dB. 

если сравнивать например с типичным карлсоном в су или с ПК или ПС4)) - это громче/ тише?

[Dmode]

В приточних приміщеннях тихіше ніж ПК або витяжний вентилятор в санвузлі. В приміщенні де розташоване саме ПВУ, може бути так само як витяжний вентилятор в санузлі (якщо на верхах потужності), але переважна частина експлуатації відбувається на низах.

[МакДо]

36 хвилин тому, ЯД сказав:

если сравнивать например с типичным карлсоном в су или с ПК или ПС4)) - это громче/ тише?

Тихіше, ніж вітряк EcoFlow river mini 🤣

Теж був варіант розмістити «в будинку». Розглядав варіант облаштування шафки зі звукоізоляцією. Але не підійшло, бо повітроводи вийшли крізь стелю і вперлися б у конструкцію ферми.

[МакДо]

Колеги, привіт.

Вже кілька днів як чую «булькання», якщо прислухатися біля ПВУ. Якщо легенько гепнути по корпусу, звук не на довго зникає. Помітив ще одну штуку. Корпус поліетиленовий. Я підтягував (думав не затягнули) гвинти кріплення вітряка (кругла бляха з 4 гвинтами) і вітряк легенько зачіпав корпус зсередини. Типу перекос і ці гвинти не затягнуті саме для регулювання. Вітряк, до регулювання якого я маю доступ - витяжний і він працює рівно (прикладав вухо). Доступу до вітряка подачі немає, потрібно знімати ПВУ. Чи може цей звук йти від вітряка?

На днях пошукаю стетоскоп і послухаю, бо гарно чути з обох торців установки і зверху.

п.с. - здається, перед тим як повісити ПВУ, я проходив по всім гвинтам викруткою. Хоча цей звук зʼявився лише як кілька днів. Підшипник, крильчатка чогось торкається?..

[shneider_vova]

мені здається, підшипник

[МакДо]

22 хвилини тому, shneider_vova сказав:

мені здається, підшипник

Якось рано наче. Ніби навіть гарантія діє. Виготовлена 20.01.2023. Менше року тому купив. Напрацьовано до 800 мотогодин. 

[МакДо]

Так, звук від притяжного вітряку.

напевно через це на найкоротшій трасі у спальні сина з анемостату чути «котяче муркання», якщо прислухатися 

[Dmode]

Для початку гляньте чи нічого не зачіпає вентилятор коли крутиться. Якщо ні то, я би зняв його для обстеження.

Якщо там стоїть такий як в мене, то можу вказати що так може посвистувати.

[yur43]

Стінка корпусу мяка. Болти мають бути затиснуті. Коли відпускаємо болти - стінка подає вентилятор до середини ПВУ, він починає торкатися турбіною протилежної половини корпусу. Нічого там страшного немає.

Змінено 24 січня користувачем yur43

[МакДо]

46 хвилин тому, yur43 сказав:

Стінка корпусу мяка. Болти мають бути затиснуті. Коли відпускаємо болти - стінка подає вентилятор до середини ПВУ, він починає торкатися турбіною протилежної половини корпусу. Нічого там страшного немає.

Так, я це помітив, коли натискав на стінку біля монтажної пластини. Вітряк починає торкатися стінок. 
Так не хочеться знімати ПВУ))). Знову те все скотчем клеїти.

[TaurosRMK]

36 хвилин тому, МакДо сказав:

Знову те все скотчем клеїти.

Продам скотч, не дорого 😁

[МакДо]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Продам скотч, не дорого 😁

Насправді не сильно хочу лізти всередину. Все ж таки вона на гарантії. Чи гарантія від Вентс то як молитви на березу?

[TaurosRMK]

7 хвилин тому, МакДо сказав:

Насправді не сильно хочу лізти всередину. Все ж таки вона на гарантії. Чи гарантія від Вентс то як молитви на березу?

Практично все обладнання, яке я купував і його потрібно підключати (наприклад газовий котел, думаю що і кондиціонери, ПВУ і тд сюди також входять) в гарантійці пише "гарантія діє тільки при умові монтажу кваліфікованими спеціалістами". Так що якщо змонтувати самостійно котел/ПВУ/кондиціонер, чи навіть покликати для цього знайомого який в цьому шарить, і зробити все правильно, то це автоматично може зняти гарантію, так як виробники зразу перестраховуються.