Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[so-rec]

Аналог шиделя - keramiya.com.ua

 

Да, смотрел я их трубы. Даже было думал брать, но столь короткий срок производства, посеял червя сомнения...

Хотя может быть хорошей альтернативой, но на себе эксперименты ставить не хотел. Был еще вариант Hart keramik но я не успел под акцию, а покупать по обычной цене выходит тот же Шидель. Говорят, что у них даже глина с одного и того же карьера.

[mastervovik]

Я пока из хотелок только Scheidel хочу реализовать. Все остальное не горит и не критично.

 

Логика у тебя конечно... Своя :D

То профнастил на крышу, то шидель хочу...

Смотри не скатись до "Сарочки": вручную ямы копать и бетон месить "потому что у меня бюджетная стройка", и "другой рукой" заказывать "самую лучшую крышу в Украине".

Любят у нас на форуме носится с тем шиделем и прочими брендами "как дураки с айфономи"

Змінено 25 березня 2018 користувачем mastervovik

[mastervovik]

а если это не так, то...

Я "то" и имел ввиду, ни чего не имею против огрызка с шиделем, и предполагаю что они действительно лучше конкурентов, но "хотеть айфон" на последние деньги? Если у тебя нет как минимум лехуса, "продать в черный день", то... :D

[Dendnepr]

А есть подсчеты по стоимости того или иного решения по дымоходу?

Себе планирую из кирпича и гильза из нержавейки с проливом глиной в зазор.

[shneider_vova]

первый раз за глину в зазор вижу, интересно.

можно шамотную сразу взять.

 

а асбоцементые дымоходы и вентканалы уже не ставят?

конденсат на оцинкованных вентканалах в морозы меня задолбал уже порядком.

 

думаю как вообще от них уйти, гемор.

 

Асбоцементный дымоход - зло. Он не выдерживает возгорания сажи, трескается и - пожар. Нержавейка, кстати, тоже не держит возгорания - она потом может начать ржаветь, но хоть не пустит при этом огонь в дом.

 

Асбоцементный вентканал - норм, кроме возможной асбестовой пыли в твоей вентсистеме.

 

Расчеты по стоимости - будут на той неделе. Посчитаю шидель, osmose, нержавейку, кирпич гильзованый и будет тогда видно.

 

Я тут вообще подумал - дымоход перед крышей хотел по той причине, что проходить крышу проблемно и негерметично. С профлистом для прохода надо вырезать отверстие и построить сверху сплошной плоский лист от конька до дымохода. Потом на него крепить уже фартук. Поэтому я вообще могу не делать дымоход - без камина он не нужен, а пройти профлист - можно и потом.

 

Кирилл, ты будешь в моей теме моим бухгалтером - спасибо, что напоминаешь все время о бюджете и необходимости его придерживаться.

[dushes86]

Расчеты по стоимости - будут на той неделе. Посчитаю шидель, osmose, нержавейку, кирпич гильзованый и будет тогда видно.

 

Поделитесь получившейся математикой?

[Vikctor]

...

Любят у нас на форуме носится с тем шиделем и прочими брендами "как дураки с айфономи"

 

Это ни так давно началось. Лично я заметил такой толчок после двух пожаров у форумчан с нержавейкой. Один построил каркасник и, не дойдя до чистовой отделки, его сжёг... Там вообще уникальный случай. Человеку каркасник с виду очень скромный и явно не сверх качественный (по-моему Фараон тогда прокололся в первый раз) обошёлся до чистовой отделки более штуки за квадрат... Сгорел не весь дом, но прилично так обгорел. Шидель тогда в рамках акции поставили погорельцу комплект по себестоимости... Второй случай был в недострое-даче из пенобетона с деревянным перекрытием. Собственник попал в больницу с инсультом, а детишки решили на дачку зимой поехать. Там холодно понятно. Они и протопили... В общем сами не сгорели и то хорошо...

Я когда сам покупал дымоход, то на форуме знал максимум пару десятков застройщиков с аналогичным. В новых веках за последние пару-тройку лет ситуация кардинально иная. Если это не полный экономстрой и предполагается камин, то чуть ли не в половине случаев устанавливается Шидель.

Аналог шиделя - keramiya.com.ua

Не увидел на сайте утеплителя между блоком и керамической трубой. Абы какой там сложновато будет применить. Технически сложновато. А непрерывное утепление в данном случае очень важно.

...Так как мне необходимо было два дымохода - первое на чем хотел сэкономить, это на блоках...

 

Не совсем понял из Вашего описания. Вы хотели приобрести блоки у местного производителя, а начинку у Шиделя? А Шидель уже возможно так купить? Раньше в прайсе у них не было разделения на составные части. Указывалась лишь высота дымохода. Отдельно продавались лишь конденсатосборник, окно прочистки, укрывная/опорная плита и т.п

П.С.: в теме присутствует alecs555. Ему с своей теме в момент выбора дымохода один продаван очень навязчиво (у них целая группа продавцов на форуме с агрессивным маркетингом)предлагал приобрести аналог от европейского (чешского по-моему) производителя на основе керамических блоков. Вроде бы прайс отличался весьма прилично. Человек не решился покупать потому, что у продавца не было бригады с опытом монтажа этого дымохода. Хотя судя по написанному продавцом в разных темах возникает впечатление, что подобный дымоход установлен у каждого второго украинца... Я в своё время смотрел в сторону подобного. Тоже на основе керамических блоков. Тогда он был по одной и той же цене с Шиделем...

П.С.: и да, я согласен с ТС - сэкономить на кровельном покрытии (проигрывающем в эстетике, а не в надёжности) не западло, а вот на дымоходе экономить глупо и небезопасно... В смысле металл VS керамика, а не именитая керамика VS керамика нонейм.

[shneider_vova]

Поделитесь получившейся математикой?

 

Ну так- а когда я не делился? Напишу тут - меня ещё и подправят, если я где то ошибусь

[mastervovik]

Раньше жили все без шиделей, а теперь без них ну никак нельзя - эконом строй - будет пожар, доставайте свои заначки

 

Посчитай, если 1 тыщенце Евро за шидель не жмут карман - делай.

Раньше и без бассейнов жили, ото де айфон... Но хочется пипец! :D

[Vikctor]

...

Раньше жили все без шиделей, а теперь без них ну никак нельзя ...

 

Отчего же нельзы? Можно конечно. Даже просто кирпичный дымоход можно сделать. Просто с большой долей вероятности негильзованный кирпичный дымоход в среднесрочной перспективе придётся апгрейдить... Ну или подшаманивать регулярно - там трещинку подмазал, там штукатурку поменял и т.п. Насчёт пожароопасности вариант тоже так себе. Нержавейка хорошее дело. Особенно сэндвич. В европах вполне себе применимый вариант. Особенно для топок без порталов, когда дымоход становится частью интерьера. Но сравнивать надёжность, дуракоустойчивость, срок эксплуатации дымоходов на основе керамической и металлической труб - неразумно...

Шидель и аналоги всего лишь экономят время и позволяют забыть о дымоходе и связанных с ним фобиях, проблемах на очень долгое время.

Если сравнивать по цене Шидель и сэндвич из правильной нержавейки, то я вовсе не уверен, что второй вариант позволит сильно сэкономить...

[mastervovik]

Шидель и аналоги всего лишь экономят время и позволяют забыть о дымоходе и связанных с ним фобиях, проблемах на очень долгое время.

С тобой тяжело спорить, ты изначально выбрал путь" не простых решений" с экономив на наемном труде. Но эти решения нельзя назвать лучше, они просто - надежней! Где эта грань надежности на которой стоит остановится ХЗ... С ужасом представляю на сколько бы меня отодвинул в заселении шидель с блатными трубами рехау, но с другой стороны я живу уже почти 10 лет, и меня те паяные трубы ни как не напрягают

А дымоход и бассейн это не дело первоочередной важности ИМХО, главное предусмотреть под них место, а там уже при наличии финансов смотреть на что хватает.

[Vikctor]

...выбрал путь" не простых решений" с экономив на наемном труде. ...

 

Вот насчёт экономии я вовсе не уверен... Как показывает опыт коллег застройщиков в нашей стране гораздо важнее в плане экономии выбрать правильный момент для стройки, когда доллар взлетел, а материалы и работы пока остановились. В этом смысле стартовавшие в сезоне 2015 полагаю на долгие годы останутся самыми экономными застройщиками...

А самострой имеет другое весомое преимущество - отсутствие необходимости ежедневно лицезреть чужие лица (иногда неприятные) в твоём доме. А также нет необходимости доносить до очередного подрядчика твоё видение процесса и результата в надежде, что он прислушается к твоим словам...

[shneider_vova]

Реальная пыль? походу эта такая же пыль, как от шифера?:D

 

Возможно. К сожалению, охватить все знания невозможно. На 3-ем доме уже приду к своему мнению Пока приходится пользоваться интернет-мнением, а оно не всегда адекватно.

 

Немного офтопа по поводу интернет-мнения:

 

 

Я заканчивал ЛИТ, но как-то не пошел в IT, а вот абсолютное большинство одноклассников ушло, наверное, половина уже за границей. Недавно на встречу выпускников прилетал парень - он с первого курса уехал в MIT, потом работал в Microsoft, Google, сейчас в Pinterest - в общем, вертится в самых верхушках Силиконовой долины. Занимается самым актуальным сейчас - машинным обучением. Он подтвердил одну из моих догадок - что самообучаемая система может стать замкнутой. Объясню - все знают, что например, Goolge поисковую выдачу подстраивает а) под конкретного человека - на основании его предыдущих действий б) под коллективные действия - если большинство людей будет кликать по какой-то одной ссылке, то эта ссылка будет подниматься в выдаче. Соответственно, если ссылка будет выше, на нее будут чаще кликать, и она дальше будет подниматься. И окажется, что дальше первой страницы поиска никто не ходит, и весь интернет съежился до размера 10 сайтов. Так вот, проблема в Силиконовй долине известна, с ней пытаются бороться, но методы и результаты пока не известны.

 

К чему я - если все обсуждают Шидель, то все остальные и покупают Шидель. Хотя, судя по собственнику этой торговой марки (Monier) - это во многом результат маркетинга, а не качества.

 

 

 

 

 

Ты меня не особо то слушай, потому что у каждого свои тараканы.

Я не всегда адекватно вижу, со своей точки зрения пишу и все, не факт что это для других подойдет.

Просто искренне желаю всем достроиться и жить.

 

Мне очень важны такие противоположные точки зрения - они позволяют увидеть границы и варианты.

 

 

 

Насчет пожарофобий.

А пожары возникают не от отсуствия шиделя, а от отсутствия мозгов и примитивной логики при монтаже. Когда оставляют зазоры не такие как надо и не там, например.

Раньше жили все без шиделей, а теперь без них ну никак нельзя - эконом строй - будет пожар, доставайте свои заначки:D

 

Посчитай, если 1 тыщенце Евро за шидель не жмут карман - делай.

 

Я тоже в свое время на ФХ начитался за результаты установки дешевых дымоходов. Поэтому пытаюсь перестраховаться.

 

Добавлено через 3 минуты

Возгорание сажи...

если топить камин сосной или рамами с краской каждый день в режиме тления, то может и будет сажа.

Я 3 года топлю дубом по правильнмоу алгоритму и не вижу там сажи, еще иногда кидаю на дрова химию против сажи. В этом году осенью купил 200мм железный ерш и сунул в дымоход через топку снизу, самая сажа сразу за топкой обычно.

Высыпалось половина стакана сухой сажи.

Страшный вещь скажу, у меня даже ревизии нет:D

Нет там условия для образоания сажи за камином, а вот за пиролизным ТТ котлом да, такие условия есть.

 

Недавно на ДР дочки (а там сразу и брата, и отца - все с разницей 1 день) сняли дом на выходные. Там был камин. Возле него висела инструкция на 2 страницы, как его правильно топить. Я считаю это неправильным - решение должно быть "дуракоустойчивым" - мало ли кто и как будет топить камин через 10 лет. Я могу через 20 лет продать дом, а новые хозяева могут не вникать в особенности сажеобразования.

 

Добавлено через 4 минуты

Можно кстати, если у ТС бетонное перекрытие, то посчитать дымоход не от пола, а от потолка. Не вести его снизу, а подключиться к нему в потолке.

Тогда и цена будет в 2 раза меньше.

У меня сендвич идет только от потолка, стоит на бетонном треугольнике, его там метра 3 всего-то.

Можно его поменять в любой день, снял и новый вставил

Надеюсь это не понадобится конечно, но все же.

 

Я думал про такой вариант. Вопрос в том, что у меня есть уже проем под дымоход, и его тогда надо ставить сбоку, то есть делать 2 поворота - сначала от камина в стену на 90 градусов, потом делать подъем вертикально вверх сэндвичем, затем опять поворачиваться вбок в дымоход. Меня отговорили каминьщики от такого варианта. Ну и спаривать кота с ежом (сендвич+керамика) - уже наверное действительно перебор.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот насчёт экономии я вовсе не уверен... Как показывает опыт коллег застройщиков в нашей стране гораздо важнее в плане экономии выбрать правильный момент для стройки, когда доллар взлетел, а материалы и работы пока остановились. В этом смысле стартовавшие в сезоне 2015 полагаю на долгие годы останутся самыми экономными застройщиками...

 

Вот и я в этом влетел - все смотрел, как пишут, что стало дешево строить, и начал это делать на росте цен...

[fim]

имхо про дымоход нужно думать в комплексе

какая топка, инсталляция, етс

 

у меня например шахта (мансардный этаж, над крышей) из газоблока в ней нержавейка (не сендвич), между ними воздушная подушка

топка в гипокаусте (двойная стенка дымовых каналов), после которого дымоход 60С (металл), на мансардном этаже 50С, дымовые каналы (шамот) и топка соединены черной толстой трубой, которая 220С (сейчас, режим мин)

 

так что имхо - да, утепленная керамика - вариант для любого случая подойдет, но платить за него придется... ну а мне, например, она не нужна

[shneider_vova]

имхо про дымоход нужно думать в комплексе

какая топка, инсталляция, етс

 

у меня например шахта (мансардный этаж, над крышей) из газоблока в ней нержавейка (не сендвич), между ними воздушная подушка

топка в гипокаусте (двойная стенка дымовых каналов), после которого дымоход 60С (металл), на мансардном этаже 50С, дымовые каналы (шамот) и топка соединены черной толстой трубой, которая 220С (сейчас, режим мин)

 

так что имхо - да, утепленная керамика - вариант для любого случая подойдет, но платить за него придется... ну а мне, например, она не нужна

 

Поскольку камин сам по себе у меня вне бюджета, то качественно продумать не могу (тут глаза разбегаются и от того, что нужно срочно сделать). Места у меня для аккумулирующей системы особо нет. Понять точно, что будет - не смогу.

 

По поводу температуры - а разве чем ниже температура выхлопных газов, тем не сильнее конденсация?

[so-rec]

Не совсем понял из Вашего описания. Вы хотели приобрести блоки у местного производителя, а начинку у Шиделя? А Шидель уже возможно так купить? Раньше в прайсе у них не было разделения на составные части. Указывалась лишь высота дымохода. Отдельно продавались лишь конденсатосборник, окно прочистки, укрывная/опорная плита и т.п

 

Да, именно так и приобрел. Причем возможно приобрести любые комплектующие как из общего набора так и те, которые поставляются вне систем. Мне, по крайней мере, три различных дилера предлагали такие варианты.

[shneider_vova]

Да, именно так и приобрел. Причем возможно приобрести любые комплектующие как из общего набора так и те, которые поставляются вне систем. Мне, по крайней мере, три различных дилера предлагали такие варианты.

 

Мне, кстати, тоже говорили, что раздельно нельзя. Я так понял, что Вы брали вентиляционные блоки отдельно, а сам дымоход- комплексно от Шиделя.

[so-rec]

Мне, кстати, тоже говорили, что раздельно нельзя. Я так понял, что Вы брали вентиляционные блоки отдельно, а сам дымоход- комплексно от Шиделя.

 

Судя по тому, что никто ничего не понял, излагатель из меня еще тот...

Попробую еще раз. Я купил одну дымоходную систему полностью в сборе (Та что с вентиляционным каналом).

А из второй системы (одноходовой) просто выкинули керамзиные блоки, чем сэкономили около 6000 грн. По проекту, у меня к дымоходам примыкают еще вентиляционные каналы 2 по 2 (тоже Шидель), но я заменил их на аналогичные каналы LASSystem, на чем тоже не мало удалось сэкономить.

Надеюсь понятно, если нет, тогда выложу картинку.

[shneider_vova]

Судя по тому, что никто ничего не понял, излагатель из меня еще тот...

Попробую еще раз. Я купил одну дымоходную систему полностью в сборе (Та что с вентиляционным каналом).

А из второй системы (одноходовой) просто выкинули керамзиные блоки, чем сэкономили около 6000 грн. По проекту, у меня к дымоходам примыкают еще вентиляционные каналы 2 по 2 (тоже Шидель), но я заменил их на аналогичные каналы LASSystem, на чем тоже не мало удалось сэкономить.

Надеюсь понятно, если нет, тогда выложу картинку.

 

Так понятно. А где взяли дымоходные блоки на второй дымоход - тоже у LASSystems или где то еще?

 

Кстати, визуально качество керамзитобетона у шиделя и Нешиделя отличается как-то?

[so-rec]

Так понятно. А где взяли дымоходные блоки на второй дымоход - тоже у LASSystems или где то еще?

 

Кстати, визуально качество керамзитобетона у шиделя и Нешиделя отличается как-то?

 

Дымоходные блоки брал в "Budeko", хотя можно взять и в keramiya (там еще дешевле) Мне было удобно в Budeko.

 

Визуально разницы в качестве материала не увидел, кроме высоты блока, но если она и есть, то минимальна. В любом случае, когда буду делать монтаж, будет возможность сравнить качество более досконально.

[fim]

По поводу температуры - а разве чем ниже температура выхлопных газов, тем не сильнее конденсация?

расчеты, установку/инсталляцию делал года 3-4 назад, т.е. по теории хз... не помню, сорри

из практики: на дымоходе стоит грибок, отвод конденсата нет (по ненадобности, только лишняя инфильтрация)

дрова собственной заготовки (1-3 года сушки, предварительно досушиваются в доме на дровнице), рабочий влагомер md914 показывает 0% имхо ниже или равно измерительному пределу 2%

[so-rec]

И да, вентиляционные блоки LASSystem на пару мм выше дымоходных Budeko и заметно тяжелее. Но я думаю, это можно компенсировать за счёт шва.

[Vikctor]

...Визуально разницы в качестве материала не увидел, кроме высоты блока, но если она и есть, то минимальна. В любом случае, когда буду делать монтаж, будет возможность сравнить качество более досконально.

 

А вот здесь может засада случиться... Прелесть дымохода Шидель Юни кроме прочего в несовпадении швов в различных составляющих системы. Т.е. швы керамической трубы не совпадают со швами минваты и швами блоков. Между собой швы блоков и швы минваты тоже не совпадают. Поэтому в системе нет мест локального перегрева. Причём производитель продумал эти моменты и при монтаже нет необходимости за этим особо следить. В системе, набранной от разных производителей, такой гармонии может не получиться. Ну или как минимум при монтаже придётся за этим тщательно следить.

[shneider_vova]

Вот кстати сендвич дымоход не может этим похвастаться.

Там каждое соединение греется, причем если при интенсивной протопке, когда в доме температура поднимается за 24, то сама то труба еле теплая, а вот соединения горячие, градусов 50-60, руку можно удержать с трудом.

 

Кирилл, а у тебя чей сендвич?

Я когда искал, останавливался на ВерсияЛюкс, но у нее, судя по интернету, нержавецка aisi 304, а не феншуйная 321

[so-rec]

А вот здесь может засада случиться... Прелесть дымохода Шидель Юни кроме прочего в несовпадении швов в различных составляющих системы. Т.е. швы керамической трубы не совпадают со швами минваты и швами блоков. Между собой швы блоков и швы минваты тоже не совпадают. Поэтому в системе нет мест локального перегрева. Причём производитель продумал эти моменты и при монтаже нет необходимости за этим особо следить. В системе, набранной от разных производителей, такой гармонии может не получиться. Ну или как минимум при монтаже придётся за этим тщательно следить.

 

Возможно вы правы, но насколько мне известно Шидель использует разную длину дымоходных труб 0.33 и 0.66 При этом, длина утеплителя может быть и для одной и для другой трубы - одинакова. Мое мнение что, это момент не принципиален и вполне допустим. Главное условие - обеспечить правильную вентиляцию и примыкание утеплителя, и чтобы он оставался сухим.