Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[Рома :)]

Кирилл, а у тебя чей сендвич?

Я когда искал, останавливался на ВерсияЛюкс, но у нее, судя по интернету, нержавецка aisi 304, а не феншуйная 321

У меня тоже ВерсияЛюкс, шидель тогда был не по карману. И не жалею. Пока что

Думаю на мой век хватит, главное чистить иногда.

[shneider_vova]

Продолжаю расчеты по окну (была 1 свободная минутка):

 

Последняя схема с утеплением внутреннего откоса ЭППС 20 мм, но уже для кирпичной стены. Черным цветом - то, что холоднее 11 градусов:

Утепленный откос:

 

Неутепленный откос

 

 

Как видно, с неутепленным откосом конденсат обеспечен, 20 мм утепления достаточно, чтобы на поверхности откоса была "нужная" температура.

[Dmode]

Чем отличается от предыдущего варианта, на котором была другая картина?

Какие здесь были использованы размеры, лямда материалов и бордер кондишн?

[blin09]

утеплением внутреннего откоса ЭППС 20 мм

А не пробовали проверить вариант с внешним размещением ЭППС?

[shneider_vova]

Чем отличается от предыдущего варианта, на котором была другая картина?

Какие здесь были использованы размеры, лямда материалов и бордер кондишн?

 

Все то же само, только материал стены -кирпич (ламбда 0.56 вместо 0.1 для газобетона)

[shneider_vova]

А не пробовали проверить вариант с внешним размещением ЭППС?

 

Я его считал в самом начале, для газобетона никаких преимуществ не было, а для кирпича - не обратил детальное внимание. На последнем скриншоте с того сообщения - внизу окна есть внешнее утепление. То есть оно уменьшает промерзание откоса, но не убирает окончательно. Завтра попробую дать более детальную картинку

[Dmode]

Все то же само, только материал стены -кирпич (ламбда 0.56 вместо 0.1 для газобетона)

Тогда пример слишком синтетический. Если и делать расчет с кирпичем то утеплить его хотябы до уровня Вашей стены из ГБ.

[shneider_vova]

Тогда пример слишком синтетический. Если и делать расчет с кирпичем то утеплить его хотябы до уровня Вашей стены из ГБ.

 

Ну там тоже не будет тогда проблем. Я сравниваю с стандартным советским домом, без цели доказать, что газобетон лучше кирпича. Это скорее проверка адекватности модели.

[blin09]

Я сравниваю с стандартным советским домом, без цели доказать, что газобетон лучше кирпича. Это скорее проверка адекватности модели.

Ну так это можно было проще сделать. Вот расчет онлайн программами, установка вглубь 10см, окно рама 7см. Видно разницу температуры на краю стены кирпич и газоблок. Хотя скорее всего нужно было учитывать толщину стены как толщину рамы, тогда температура еще ниже будет у кирпича.

[shneider_vova]

Ну так это можно было проще сделать. Вот расчет онлайн программами, установка вглубь 10см, окно рама 7см. Видно разницу температуры на краю стены кирпич и газоблок.

 

Ну теоретически это было понятно. Непонятно было, нужно ли , и какой толщиной, утеплить откосы, и где - снаружи или внутри

[shneider_vova]

Продолжая тему расчетов по окнам. Вот данные по температуру для кирпичной стены, с утепленным СНАРУЖИ откосом (50 мм):

 

Утепленный:

 

Неутепленный:

 

температура отсечения (как и в последних сообщениях) - 11 градусов. Мой вывод - утепление снаружи помогает, но несущественно - откос по прежнему промерзает, температура вблизи окна поднялась примерно на градус.

 

 

Возвращаясь к "правильному" (изнутри) утеплению.

Посчитал (грубо) теплопотери через откосы.

просуммировав тепловой поток по поверхности части вертикальной стены и самого откоса. Брал только перпендикулярную к поверхности составляющую потока. Отмечу, что по вертикальной поверхности поток наружу УМЕНЬШАЕТСЯ за счет прогрева со стороны откоса. Поток по вертикальной части сравнивал с постоянным потоком через стену вдали от окна

 

 

Результаты такие:

_______________ Утепленный изнутри_______Неутепленный (обычный)

Газобетон ___________1 Вт/м__________________1 Вт/м

 

Кирпич ____________1.5 Вт/м ____________________ 5 Вт/м

 

Например, для моего дома (длина откосов 51 метр) - потери через откосы составляют 51 Вт в холодную пятидневку, или 36 кВт*ч в месяц. Если бы у меня был кирпичный дом, то на утеплении откосов за отопительный сезон (172 суток, -0.6 градуса ср.температура) - экономия энергии (5-1.5)*20.6/46*24*172/1000 = 329 кВт. Берем в среднем 0.9 грн/кВт - 300 грн в год. Стоимость ЭППС для утепления = 0.2 м3 * 2600 = 530 грн.

 

То есть кирпичные откосы имеет смысл всегда утеплять, думаю, 20 мм достаточно. Утепленные откосы в газобетоне не нужны совсем.

 

Кросс-проверка:

 

Попробуем проверить полученные цифры с других источников. Я ранее указывал, что в СП 230.1325800.2015 есть такие данные. В частности, в таблицах Г.29-Г.30 можно посчитать потери через откосы для окна, примыкающего вплотную к наружной грани стены (под облицовочный кирпич). Применив в моей толщине стены, получаем потери в 2 Вт/м. У меня 1 Вт/м - с учетом того, что окно утоплено. Постараюсь проделать и такой расчет, чтобы можно было подтвердить методику моего расчета

 

 

[jenkins]

а если вся ширина проема изнутри наружу утеплена скажем 20мм ЭППС?

[shneider_vova]

а если вся ширина проема изнутри наружу утеплена скажем 20мм ЭППС?

 

Для газобетона или кирпича? Для газобетона не вижу вообще смысла теперь, разве что для d500. Для кирпича могу попробовать посчитать, но как правильно отметил Dmode, это сферический конь в вакууме - никто уже с голого кирпича не строит, а если есть наружное утепление, то логично, что его надо заводить на проем

[dushes86]

Для газобетона или кирпича? Для газобетона не вижу вообще смысла теперь, разве что для d500. Для кирпича могу попробовать посчитать, но как правильно отметил Dmode, это сферический конь в вакууме - никто уже с голого кирпича не строит, а если есть наружное утепление, то логично, что его надо заводить на проем

 

Ну есть же еще вариант установки окна в зону утеплителя, например, в трехслойной стене с вентзазором. При нем, как кажется, утепление откосов имеет смысл. Правда, я до сих пор не понимаю, как должна выглядеть отделка такого утепленного откоса - просто пошпаклевать эппс, как кажется, идея не очень: он же все-таки мягкий.

[jenkins]

Смысла нету только в теории где все идеально. А реальность другая - ГБ пористый материал, и швы неидеальные между блоками, итп итд. В итоге получается что в локальных местах теплопроводность такой конструкции крайне хуже остальной стены, и в тех местах как раз возникают прекрасные условия для конденсации. Так что утеплять нужно полюбому.

 

В зоне окна между улицой и домом всего 50-70мм эфективной толщины газобетона в плане мостика холода, и там любой косяк вылазит боком сразу. А еще свеху окна есть бетонная перемычка. Даже если она и сделана в виде У блока - это мало на что влияет в плане тепла.

 

На момент когда я делал себе откосы ( пока чтотолько 4 окна остальные еще без окон) я в эту тему никак не вникал, не знал просто. Сделал так: окно пластинами крепится к ссредине проема, окно по краю стены снаружи, пока без наружного утепления, между окном и стеной - пена примерно 2см, а откос сделан так: по периметру окна полоска примерно 3см ЭППС толщиной вроде 2см как примыкание к окну, остальная часть просто гипсовая штукатурка. Нижняя часть просто стоит на блоке с пеной. Никаких пароизоляций итд.

Результат: осень-зима особенно когда на улице очень влажно - откосы в прямом смысле почти мокрые, а пластины анкерные прямо просвещаются через гипс. Грибок тоже был, особенно после штукатурки внутри помещения. Да, откос потом высыхает, но грибок по прежнему остался чучуть, не критично. Зимой откосы всегда очень холодные на ощуп. Зато эта полоска ЭППС всегда была сухой и на ощуп теплой ( она отражает тепло от руки, поэтому на ощуп теплая ). Тонкий слой штукатурки поверх ЭППС так же сухой и теплый, т.е безпроблемный. Вместе с тем, когда на улице дует сильный ветер, он аж дует через примыкание окна к стене.

 

Поэтому лично я буду делать себе надежную пароизоляцию откоса и примыкание изнутри, а так же утепление ЭППСом. Сейчас еще в поисках наиболее простого и разумного узла.

[shneider_vova]

Смысла нету только в теории где все идеально. А реальность другая - ГБ пористый материал, и швы неидеальные между блоками, итп итд. В итоге получается что в локальных местах теплопроводность такой конструкции крайне хуже остальной стены, и в тех местах как раз возникают прекрасные условия для конденсации. Так что утеплять нужно полюбому.

 

В зоне окна между улицой и домом всего 50-70мм эфективной толщины газобетона в плане мостика холода, и там любой косяк вылазит боком сразу. А еще свеху окна есть бетонная перемычка. Даже если она и сделана в виде У блока - это мало на что влияет в плане тепла.

 

На момент когда я делал себе откосы ( пока чтотолько 4 окна остальные еще без окон) я в эту тему никак не вникал, не знал просто. Сделал так: окно пластинами крепится к ссредине проема, окно по краю стены снаружи, пока без наружного утепления, между окном и стеной - пена примерно 2см, а откос сделан так: по периметру окна полоска примерно 3см ЭППС толщиной вроде 2см как примыкание к окну, остальная часть просто гипсовая штукатурка. Нижняя часть просто стоит на блоке с пеной. Никаких пароизоляций итд.

Результат: осень-зима особенно когда на улице очень влажно - откосы в прямом смысле почти мокрые, а пластины анкерные прямо просвещаются через гипс. Грибок тоже был, особенно после штукатурки внутри помещения. Да, откос потом высыхает, но грибок по прежнему остался чучуть, не критично. Зимой откосы всегда очень холодные на ощуп. Зато эта полоска ЭППС всегда была сухой и на ощуп теплой ( она отражает тепло от руки, поэтому на ощуп теплая ). Тонкий слой штукатурки поверх ЭППС так же сухой и теплый, т.е безпроблемный. Вместе с тем, когда на улице дует сильный ветер, он аж дует через примыкание окна к стене.

 

Поэтому лично я буду делать себе надежную пароизоляцию откоса и примыкание изнутри, а так же утепление ЭППСом. Сейчас еще в поисках наиболее простого и разумного узла.

 

Я могу посчитать уже реализованный вариант и сравнить с дейсвтительностью. нужно: плотность газобетона, толщина стены, характеристики окна (ширина рамы, теплосопротивление, толщина стеклопакета, теплосопротивление).

 

Вы, я так понял, "теплый" монтаж не делали, иначе бы не продувало?

[Скромный прораб]

Поэтому лично я буду делать себе надежную пароизоляцию откоса и примыкание изнутри, а так же утепление ЭППСом. Сейчас еще в поисках наиболее простого и разумного узла.

Вы все ищите))). Отвечал, показывал. Володя через несколько дней на выставке видел узел своими глазами.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4565116&postcount=513

[jenkins]

Я могу посчитать уже реализованный вариант и сравнить с дейсвтительностью. нужно: плотность газобетона, толщина стены, характеристики окна (ширина рамы, теплосопротивление, толщина стеклопакета, теплосопротивление).

 

Вы, я так понял, "теплый" монтаж не делали, иначе бы не продувало?

 

рама 70мм, стена 300мм, Д500-Д400. окно можно принять за 0.8.

 

Теплый не делал. Делал "всітакроблятьініхтонежалувався" , просто на тот момент ничего не знал.

 

Добавлено через 56 секунд

Вы все ищите))). Отвечал, показывал. Володя через несколько дней на выставке видел узел своими глазами.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4565116&postcount=513

 

У меня планируется еще 150мм ваты снаружи, и монтаж окна в зоне этой ваты. Так что все еще более мутно

[shneider_vova]

Вы все ищите))). Отвечал, показывал. Володя через несколько дней на выставке видел узел своими глазами.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4565116&postcount=513

 

 

Это правда. Предполагаю, что при установке окна заподлицо с наружной гранью вот такое утепление будет нелишним.

[blin09]

Сделал так: окно пластинами крепится к ссредине проема, окно по краю стены снаружи, пока без наружного утепления, между окном и стеной - пена примерно 2см, а откос сделан так: по периметру окна полоска примерно 3см ЭППС толщиной вроде 2см как примыкание к окну, остальная часть просто гипсовая штукатурка. Нижняя часть просто стоит на блоке с пеной. Никаких пароизоляций итд.

Результат: осень-зима особенно когда на улице очень влажно - откосы в прямом смысле почти мокрые, а пластины анкерные прямо просвещаются через гипс.

То есть пену с улицы ничем не защитили от воздействия погодных условий?

[Скромный прораб]

рама 70мм, стена 300мм, Д500-Д400. окно можно принять за 0.8.

 

 

У меня планируется еще 150мм ваты снаружи, и монтаж окна в зоне этой ваты. Так что все еще более мутно

Еще лучше и эффективней получится, единственное, что глубина откосов получится ~200мм, (при утеплении ватой 100мм, проем ~150) если не напрягает, проблем вообще не будет.

[Dendnepr]

Владимир вроде тоже думал лицевым кирпичом делать фасад-как в таком случае должен выглядеть правильный монтаж? если есть вентзазор 30-40 мм?

[shneider_vova]

 

У меня планируется еще 150мм ваты снаружи, и монтаж окна в зоне этой ваты. Так что все еще более мутно

 

Посмотрите таблицу Г.34 из указанного мной СП. Там Ваш вариант - правда, теплопотери не радуют - 4 Вт/м при заведении утеплителя на 20 мм на раму, для варианта установки окна заподлицо с основной стеной и заведении утеплителя на 20 мм на раму - 1.5 Вт/м, при заведении на 60 мм - 0 Вт/м!

[shneider_vova]

Еще лучше и эффективней получится, единственное, что глубина откосов получится ~200мм, (при утеплении ватой 100мм, проем ~150) если не напрягает, проблем вообще не будет.

 

Вот тут СП говорит совсем другое - смотрите примечание к таблице:

[jenkins]

То есть пену с улицы ничем не защитили от воздействия погодных условий?

 

фактически нет, но я с этим и не заморачивался, т.к. все должно было быть заделано при отделке фасада. А сейчас понял что буду извлекать окна и делать монтаж заново, в зону утеплителя совместно со всеми причандалами.