Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[Dmode]

на пол УШП в режиме поддержания температуры, если не ошибаюсь, можно и 30-35 градусов задувать, почему и манит ТН, что они раскрываются лучше всего на низкотемпературных СО.

Кроме ушп есть остальные ограждающие к-ции. Здание нужно рассмтривать в комплексе, в том числе окна и вентиляцию. Рассматривать отдельные аспекты и на их основании пытаться делать выводы - ИМХО получить очень грубые предположения.

 

вопрос, сколько реально это добро будет окупаться, если взять 60 тыс за китайца в сравнении с тенко за 2 тыс + 58 тыс грн на э/энергию

Кромя Вас врядли кто посчитает. Нужно знать что у Вас уже есть (проект или уже реальный обьект, его фактические или проектные параметры по теплотехнике). Каковы возможности по тарифам. Какова разрешенная мощность, и возможна ли и сколько стоит ее увеличение при потребности. Какова планируемая стратегия отопления, хотите ли смещать его в ночной тариф или нет.

[Пролин]

Буферная емкость служит паразитом!

Ведь когда она остывает, нужен большой рывок энергии для её разогрева или ждать, пока ТН постепенно все прогреет.

Обычно буферные емкости подключают по подаче, обратка в них не заходит, нет перемешивания и уменьшением температуры. Большой рывок?

 

Добавлено через 2 минуты

на пол УШП в режиме поддержания температуры, если не ошибаюсь, можно и 30-35 градусов задувать, почему и манит ТН,

А Вы не знаете теплообдачу Вашего теплого пола? Какой проектный теплоноситель в теплый пол должен заходить при самой холодной пятидневке?

 

Добавлено через 3 минуты

економія на опаленні за сезон при витратах в 10к грн/сезон буде десь в районі 6 тис. + стільки ж за ГВС за рік.

Экономия по ГВС за год будет 6 тыс.грн? Сколько ГВС ежедневно Вы имели в виду нагревать?

[vovan_adm]

Обычно буферные емкости подключают по подаче, обратка в них не заходит, нет перемешивания и уменьшением температуры. Большой рывок?

 

Накой.... тогда буфер надо, что аккумулируем???

Чертеж и обоснованием использования такой емкости в студию!

[Пролин]

что аккумулируем???

Аккумулируем тепло, нагреваем и поддерживаем.

[newbee2020]

А Вы не знаете теплообдачу Вашего теплого пола? Какой проектный теплоноситель в теплый пол должен заходить при самой холодной пятидневке?

?

 

теплотдача 750 метров погонных трубы pex-A 16x2 через гребенку на 10 контуров "улиткой" должна с лихвой компенсировать теплопотери дома

в районе 4квт /час (без учета вентиляции) при дельте -20...+21 в доме

 

добавим 30% на вентиляцию, это будет в районе 6 квт.ч, т.е. для компенсации надо в час отдавать всего 8 ватт с метра трубы, что не слишком трудная задача даже при низкотемпературном отоплении.

я детально не считал, можно будет заняться. просто убедился, что хватит. температура подачи носителя будет установлена чем меньше тем лучше, думаю в районе 30-35 градусов. количество отданого тепла лучше регулировать временем работы ТН, оптимизировав его на солнечное время, когда КОП максимальный. либо на ночное, когда эффективность хуже, но будет, например, ночной тариф.

 

для себя идеальную систему представляю как

аккамуляторы тепла (кубовый на воде маневренный - для быстрого накопления) и 50ти кубовый эквивалент (20 кубов бетона в УШП) медленный на пару дней. маневрировать этими емкостями закачивая туда тепло в самое эффективное время дня от теплового насоса . такую систему можно масштабировать и на фотопанели с литий железофосфатными батареями, на гелиоколлекторы, и на камин с водяной рубашкой).

 

китайцы для дешевой моноблочной 12квт модели с EVI указывают при Test condition: ambient temp: -2℃, water inlet/outlet: 30℃/35℃ КОП в районе 3. есть шанс, что это реальная цифра?

Змінено 8 грудня 2020 користувачем newbee2020

[Пролин]

аккамуляторы тепла (кубовый на воде

Я бы под тепловой насос кубовую емкость не рассматривал, максимум 300л.

[newbee2020]

Я бы под тепловой насос кубовую емкость не рассматривал, максимум 300л.

 

а в чем проблема большой емкости?

[Пролин]

а в чем проблема большой емкости?

Зачем ее нагревать маломощным низкотемпературным тепловым насосом. Вся нагрузка 85 л в теплых полах.

[newbee2020]

Зачем ее нагревать маломощным низкотемпературным тепловым насосом. Вся нагрузка 85 л в теплых полах.

 

в штатном режиме ТН должен работать напрямую в теплые полы цельным контуром (наверное, с гликолем) мимо ТА. не нужен там теплообменник нигде. с возможностью параллельной работы пол + ТА или только на ТА. тогда получим гибкость. обьем кубовый нужен на камин в первую очередь, ну и для запаса "шарового" тепла при работе солнечных панелей. водянка за 2 часа номинальной протопки даст около 20 -25 квт в горячей воде. т.е. нагреть можно куб с 18 до 40 градусов, потом гонять его по полам с подмесом.

[Пролин]

в штатном режиме ТН должен работать напрямую в теплые полы обьем кубовый нужен на камин в первую очередь, ну и для запаса "шарового" тепла при работе солнечных панелей. водянка за 2 часа номинальной протопки даст около 20 -25 квт в горячей воде

По водянке за 2 часа не понял. Как Вы видите камин будет постоянно работать? Или два раза в год? Рекомендую для теплового насоса не большую буферную емкость. Задача тн - поддерживать в ней заданную температуру. Насос после емкости в теплые полы.

[4587derek]

если ёплых полов больше 50 метров квадратных, не нужны там никакие бочки . Прямое подключение теплообменника фреон вода в контур смесительного узла.

[Dmode]

если ёплых полов больше 50 метров квадратных, не нужны там никакие бочки . Прямое подключение теплообменника фреон вода в контур смесительного узла.

Если захочется поконтурного регулирования, то возможен вариант когда остался открытым один контур. Если минимальная мощность генерации ТН в этот момент существенно превышает условия требуемые для поддержания заданной температуры подачи, то ТН начнет тактовать. Если в этот момент начнется оттайка, то один контур не сможет обеспечить ТН необходимое к-во тепла для нормального режима оттайки, ее время увеличится.

 

В моем случае поконтурное регулирование без буфера решено програмным методом:

- нагрев:

• а. если минимальная мощность ТН в данный момент превышает теплосьем открытого контура, контроллер автоматически повышает требуемую температуру подачи на 1С. Как правило этого достаточно чтобы баланс генерации/теплоотдачи выровнялся, и подача при этом не превышала заданный максимальный порог (33-34С).
  
• б. Если баланс не достигнут, и мощность все равно избыточна, контроллер подключает следующий контур с наинизшей температурой воздуха.
  

Таким образом ТН не тактует, при превышении минимальной мощности генерации над теплосъемом.

 

- оттайка:

ЭК активируется контроллером в момент оттайки ТН. Таким образом не происходит резкого снижения температуры подачи в систему, и ТН получает достаточнае к-во энергии для штатного режима оттайки.

 

Если же таких возможностей в контроллере нет, и нет возможности их запрограмировать, и хочется поконтурного управления - буфер может помочь.

[Пролин]

буфер может помочь.

Буфер также может помочь, если насос теплового насоса не сможет обеспечить проектный расход через теплые полы и свой конденсатор.

[newbee2020]

Что такое ЭК? И какой автоматикой регулируется теплосьем?

[Dmode]

Что такое ЭК? И какой автоматикой регулируется теплосьем?

ЭК - электрокотел. Контролллер Loxone Miniserver. На контурах термоприводы.

[yur43]

Пропонують ТН китайський інверторний, моноблок. Я так розумію, це нагрівач для басейну. 9кВт тепла/холода за 1 к$.

Така ідея. Винести гідроблок в будинок, оформити в корпус. Докачати фріону (410) з врахуванням об'єму труб що додалися.

Що скаже громада?

[Dmode]

ТН китайський інверторний, моноблок. Я так розумію, це нагрівач для басейну. 9кВт тепла/холода за 1 к$.

Взнайте чи девайс вміє працювати при від'ємних температурах і розморожувати теплообмінник. Бо припускаю що нагрівач для басейну такого може не вміти.

[yur43]

@Dmode, китайці презентують його як насос для опалення і води. Робоча температура -25С+45С. Але тип "моноблок" мені не подобається.

[Dmode]

@Dmode, китайці презентують його як насос для опалення і води. Робоча температура -25С+45С. Але тип "моноблок" мені не подобається.

Мені теж не подобається. Але за 1к уо я б задумався. Можливо разом з заміною теплоносія в на щось незамерзаюче. Але без ГВП.

А організовувати "колгосп" з виносом думаю не варто, бо в процесі експлуатації можуть виникати питання до девайсу, які можна вирішити з виробником або продавцем. Після "колгоспу" ні продавець ні виробник нічого вирішувати не стане.

[4587derek]

наче якщо щось санеться, то кеайці приїдуть ремонувати.

[Dmode]

Нам висилали нові материнські плати та контроллери управління. Перед цим просили відео розборки девайсу зі зйомкою потрібних місць. Побачил би "колгосп" нічого не б не вислали.

[Dem@]

Пропонують ТН китайський інверторний, моноблок. Я так розумію, це нагрівач для басейну. 9кВт тепла/холода за 1 к$.

Така ідея. Винести гідроблок в будинок, оформити в корпус. Докачати фріону (410) з врахуванням об'єму труб що додалися.

Що скаже громада?

Это идеальное решение.

Инверторный ТН для бассейна Я пока не видел.

Возможно он и позиционируется как ТН.

Теплообменник придется купить пластинчатый. А не ставить это ...чудо с трубками.

Его потом можно использовать для бассейна с любым блоком от кондиционера.

А трубочку отходящего фреона от ПТО -надо запаять в нижний калач испарителя .

Или через пластину как у Nibe- прикрутить.

[Sigma]

Не понимаю смысла в опытах на китайских нонеймах. Берите panasonic, lg, daikin или даже viessman. И будет вам надежное счастье. Во всех свои нюансы. Все зависит от сложности самой системы отопления, степени дружелюбности к стороннней автоматике, самого проекта отопления или кондиционирования.

В моем личном доме неплохо себе живет панас с системой теплых полов, охлаждаемых потолков и фанкойлов. Конечно было сложно в первый раз связать все системы между собой, но в итоге получилось четко.

[art.k]

Панове, хто може порадити ТН повітря-вода в категорії ціна/якість? Стосовно потужності - наразі опалення електрокотлом і радіаторами забирає приблизно 1.5-2 тис. кВт-г в місяць. В пікові морози готовий переходити на котел.

[FreeFlyIng]

Появились некие ТН воздух-вода RAYMER

модели по артикулам как и FOLANSY

FA02, FA03

 

кто что слышал?