Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[blacktigra]

Собственно на этом заканчиваю, вам если интересно можете сервисантов помучать вопросами или почитать еще мануалы

 

Так и я не спорю.

Просто я написал что не видел чтобы кто-то использует такую логику, а в с Dem@ написали что все кондиционеры работают по такому принципу.

Оказалось что не все.

Всегда полезно учиться чему-то новому, и не только мне.

Пойду читать мануалы.

 

Добавлено через 2 минуты

Это касается кондиционеров -где нет электронной платы в наружном блоке.

Бюджетная версия.

 

Тем не менее есть бюджетные кондиционеры но с датчиком температуры теплообменника наружного блока. Он отдельным проводом подключается, чему монтажники бывают очень рады.

Еще одно доказательство что контроль оттайки по "датчику конденсации" не самый корректный способ.

[Dem@]

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Тем не менее есть бюджетные кондиционеры но с датчиком температуры теплообменника наружного блока. Он отдельным проводом подключается, чему монтажники бывают очень рады.

Еще одно доказательство что контроль оттайки по "датчику конденсации" не самый корректный способ.

Я сезон игрался с контроллером Самунга.

Датчик внутр.блока. четко видит что испаритель обмерз. И запускаетоттайку.

Если кондёр не вышел на конденсацию - оттайка каждые 30мин по таймеру.

А вот остановить оттайку это уже да - проблема. Поэтому отайка 10мин по таймеру. В некоторых китайских моделях 7 мин.

 

С выносным датчиком тоже морока.

Я только настрою. И приходится компрессор менять(у меня типо стенд;) по мертвячинке).

И опять играйся неделю настраивай.

(Там реверсная отайка)

 

Поэтому решил перейти на отайку паром.

Но для этих ТН тяжело найти доноров.

Нужно широкое расстояние между ламеллями испарителя.

А это только York или МакВей.

[Пепечкин]

Приветствую.

Вчера под Киевом была температура воздуха минус 27 градусов.

Сегодня минус 25 градусов.

Поэтому:

1. Миф про "у нас сильных морозов не бывает" - развеян

2. "Воздушные" тепловые насосы имеют проблемы в нашем климате, вплоть до неработоспособности. Возможно лучше оставить их в странах с более теплыми зимами (южная Азия, западное побережье Европы ...)?

2. К воздушному тепловому насосу всегда ставьте "бивалентный" источник тепла, например электрокотел

3. Может все-таки вместо "воздушных" тепловых насосов вернемся только к "геотермальным"?

[Tarantino]

Вчера под Киевом была температура воздуха минус 27 градусов.

где конкретно вы такое зафиксировали?

[blacktigra]

Приветствую.

Вчера под Киевом была температура воздуха минус 27 градусов.

Сегодня минус 25 градусов.

Поэтому:

1. Миф про "у нас сильных морозов не бывает" - развеян

2. "Воздушные" тепловые насосы имеют проблемы в нашем климате, вплоть до неработоспособности. Возможно лучше оставить их в странах с более теплыми зимами (южная Азия, западное побережье Европы ...)?

2. К воздушному тепловому насосу всегда ставьте "бивалентный" источник тепла, например электрокотел

3. Может все-таки вместо "воздушных" тепловых насосов вернемся только к "геотермальным"?

 

Мощное вступление.

Не хочется вступать в дискуссию, где тон задают изначально некорректные утверждения.

 

Так все таки в Киеве или под Киевом? Под Гореничами под утро наоборот потеплело на пару градусов. С вечера было -21С, под утро было -19С.

 

1. Я руководствуюсь мифом про то, что сильные морозы бывают не часто и недолго. Пока он не развеян.

2. Спорно. Зависит от исходных данных.

3. А от них и не уходили. Каждый выбирает по возможностям и по желаниям.

[Romatr]

На мой взгляд оба решения имеют право на существование (геотермальные и воздушные).

Миф про морозы так себе, потому что спустя недели морозов, на улице снова +3(5) в январе.. Да и опыт эксплуатации форумчан показывают, что Воздух/Вода имеют место быть, в наших широтах. На мой взгляд их преимущество - более доступная цена как следствие более быстрая окупаемость(хоть и ниже кпд чем у Гео) ну и самый сильный плюс их легко можно добавить в существующую котельную, добавив просто моноблок на улице через стену.

А так да, тут уже каждый выбирает, что ему удобно и по карману.

[Пепечкин]

где конкретно вы такое зафиксировали?

 

Козин, Обуховский район Киевской области

[Dem@]

Козин, Обуховский район Киевской области

Челябинск -37.

4года работает без вопросов.

По поводу геотермальных.

Там куча своих проблем -про которые молчат.

Что бы не показать что они лохонулись.

По вертикальным зонтам -это утечки.

На одном объекте с 21зонта осталось 12 за 7лет

Уже второй раз компрессор меняю меньшей мощности.

По вертикальным зонтам -потеря температуры с каждым годом - из-за того что просто засыпали. И грунт не уплотнися.

[Narval]

Приветствую.

Вчера под Киевом была температура воздуха минус 27 градусов.

Сегодня минус 25 градусов.

Поэтому:

1. Миф про "у нас сильных морозов не бывает" - развеян

2. "Воздушные" тепловые насосы имеют проблемы в нашем климате, вплоть до неработоспособности. Возможно лучше оставить их в странах с более теплыми зимами (южная Азия, западное побережье Европы ...)?

2. К воздушному тепловому насосу всегда ставьте "бивалентный" источник тепла, например электрокотел

3. Может все-таки вместо "воздушных" тепловых насосов вернемся только к "геотермальным"?

 

Я вам больше скажу, к любому тн желательно ставить дополнительный источник тепла, и это правило у всех производителей и продавцов.

Термин «холодная неделя», или «холодная пятидневка» вам знаком?

[Пепечкин]

Мощное вступление.

Не хочется вступать в дискуссию, где тон задают изначально некорректные утверждения.

 

Так все таки в Киеве или под Киевом? Под Гореничами под утро наоборот потеплело на пару градусов. С вечера было -21С, под утро было -19С.

 

1. Я руководствуюсь мифом про то, что сильные морозы бывают не часто и недолго. Пока он не развеян.

2. Спорно. Зависит от исходных данных.

3. А от них и не уходили. Каждый выбирает по возможностям и по желаниям.

Архив погоды в аэропорту Борисполь rp5.ua/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82),_METAR

[Dem@]

где конкретно вы такое зафиксировали?

 

Козын-плюты

У нас действительно было -25.

Но воздушные ТН работают без проблем.

 

Р.S. что касательно ТН.

Есть два типа Это Воздушный и DX

Остальные - это головнях.

Змінено 18 січня 2021 користувачем Dem@

[Tarantino]

Архив погоды в аэропорту Борисполь rp5.ua/%D0%90%D1%80%D1%85%D0...%D1%82),_METAR

хм, я смотрю по другой точке

rp5.ua/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82), тут теплее на несколько градусов

[4587derek]

Вчора, ввечері було -24, на ранок -24. Теплові насоси працюють. На одномку перевів розорозку на раз в 6 годин, то він обмерз, і було -35 на випарнику. Але без допоги, він тримав 36 градусів на подачі. Потім догрів газом до 42. І перевів інтервал розморозки на 2 години.

[deneeska]

По вертикальным зонтам -это утечки.

 

Эт как это? Мыши погрызли дырки?

[Sharkan]

Я ось також вже довший час планую встановити тепловий насос. Думав про вода-вода. Навіть скважину (поки одну - використовую для господарчих потреб) зробив і комунікації проклав.

 

Але зараз чітко бачу що змісту родити вода-вода немає. Повітря-вода буде більш як достатньо. Наприклад сьогодні зрання за вікном було -4 , на подачі електрокотла було 52 градуси і в приміщенні тримався 21 градус. І це після декількох днів -18 (!) за вікном.

 

Тобто повітря - вода справиться повним ходом. А при необхідності - догріється електрокотлом.

 

Повітря-вода має ряд переваг. Помимо того, що це найдешевше рішення, це ще й найменш проблемне рішення в плані сервісу. Фактично не потребує обслуговування. Так, СОР буде всього лише 3, а в вода-вона 4-5, але в останньому випадку і возні з ним вагон (чистка теплообмінника і т.д.). Плюс ще насос глибинний тягне 0,5 кВт - а це ще купа грошей в місяць за електроенергію. Так що в кінцевому розрахунку може вийти на одне і те ж.

 

Але самий основний аргумент для мене - це зміна клімату, а саме - глобальне потепління. І воно наступає серйозними темпами. І коли взимку за вікном в 90% +\- 5 градусів, то вода-повітря дасть собі раду на УРА.

 

Все вище ІМХО, але засноване на аналітиці і спостереженнях

 

Єдине над чим думаю - робити ТН повітря-вода самому (є досвіду трохи в проектуванні холодильного обладнання) - чи купити готового китайчика ?

 

Тобто можливо (не факт) вже китайці роблять за таку ціну, що самому робити вже й не вигідно...

[art.k]

Про глобальне потепління жваво плюсую! Теж враховував, коли робив утеплення.

[Dem@]

 

Єдине над чим думаю - робити ТН повітря-вода самому (є досвіду трохи в проектуванні холодильного обладнання) - чи купити готового китайчика ?

 

Тобто можливо (не факт) вже китайці роблять за таку ціну, що самому робити вже й не вигідно...

 

Опыт это хорошо.

Но давайте посчитаем.

Донор для ТН - 5тыс б.у

Запчасти - ещё 5

Собрать в кучу ещё 5

Новый компрессор спиральные 12

Ротационник 5.

Теплообменник ещё 5

Монтаж 4

Вентилятор-2

Циркуль

В итоге +-50.

Это на 8-10кВт тепла.

 

Поэтому проще купить китайца.

Может доработать его-если что то не понравится. Это будит дешевле.

Во Львове есть контора предлагала торговать. Там ТН с впрыском 12кВт -2$

Я по запчастям в эту сумму вложиться не могу.

 

Есть второй вариант

Покупаете инверторный универсальный блок Хаер или Мицубиси. 1200-2000 дол

На 16кВт

Контроллер к нему 500дол.

Собираете гидромодуль (теплообменник, Тен,насос).

И у Вас крутой ТН за 3дол.

 

Хотя готовый Электролюкс,Гри,

Готовый заводской 4-4.5дол.

 

Р.S. Я Вас не отговариваю от самоделок.

Добро пожаловать в мир рукоблудов;)

[Sharkan]

Опыт это хорошо.

Но давайте посчитаем.

Донор для ТН - 5тыс б.у

Запчасти - ещё 5

Собрать в кучу ещё 5

Новый компрессор спиральные 12

Ротационник 5.

Теплообменник ещё 5

Монтаж 4

Вентилятор-2

Циркуль

В итоге +-50.

Это на 8-10кВт тепла.

 

Поэтому проще купить китайца.

Может доработать его-если что то не понравится. Это будит дешевле.

Во Львове есть контора предлагала торговать. Там ТН с впрыском 12кВт -2$

Я по запчастям в эту сумму вложиться не могу.

 

Есть второй вариант

Покупаете инверторный универсальный блок Хаер или Мицубиси. 1200-2000 дол

На 16кВт

Контроллер к нему 500дол.

Собираете гидромодуль (теплообменник, Тен,насос).

И у Вас крутой ТН за 3дол.

 

Хотя готовый Электролюкс,Гри,

Готовый заводской 4-4.5дол.

 

Р.S. Я Вас не отговариваю от самоделок.

Добро пожаловать в мир рукоблудов;)

 

Цифри щодо комплектуючих завищені суттєво!

 

Я б підбирав вислови - стосовно рукоблудов.

 

На форумі є правила - їх треба дотримуватись.

[Dem@]

Цифри щодо комплектуючих завищені суттєво!

 

Я б підбирав вислови - стосовно рукоблудов.

 

На форумі є правила - їх треба дотримуватись.

 

Это на что Я завысил цены.

Аргументирует.

Все позиции занижены.

 

Р.S. Покажите мне хоть одного пользователя на форуме который собирает ТН.

А потом что бы он обиделся на мое высказывания.

ЗЫ .Дениска -необидится

[Sharkan]

Это на что Я завысил цены.

Аргументирует.

Все позиции занижены.

 

Р.S. Покажите мне хоть одного пользователя на форуме который собирает ТН.

А потом что бы он обиделся на мое высказывания.

 

Я не хочу дискутувати з вами це питання. Як і з будь-ким іншим.

Якщо є якісь думки щодо теми топіка - то висловіть.

А якщо ні - то щастя-здоров'я.

 

Тут ваших клієнтів немає. Продавайте свою продукцію деінде.

 

Інакше пожаліюсь модератору!

[Dem@]

Я не хочу дискутувати з вами це питання. Як і з будь-ким іншим.

Якщо є якісь думки щодо теми топіка - то висловіть.

А якщо ні - то щастя-здоров'я.

 

Тут ваших клієнтів немає. Продавайте свою продукцію деінде.

 

Інакше пожаліюсь модератору!

Касательно топика.

Народный тепловой насос.

Берём консольный кондиционер-

Харе или Купер.

Подключаем по такой схеме и у вас полноценный ТН и кондиционер.

[mib]

Я не хочу дискутувати з вами це питання. Як і з будь-ким іншим.

Якщо є якісь думки щодо теми топіка - то висловіть.

А якщо ні - то щастя-здоров'я.

 

Тут ваших клієнтів немає. Продавайте свою продукцію деінде.

 

Інакше пожаліюсь модератору!

Человек как раз и занимается самоделками, и тут ничего не продает

Насчет рукоблудства это нормальное выражение среди самодельщиков, у меня за время отстройки мазоли на руках появились

 

По поводу цен они опять таки реальны, но может повезти и получится найти дешевле железо ежедневно мониторя рынок что то самостоятельно привезя из китая что то из польши, но если времени нет то цифры будут плюс минус такими

[4587derek]

бюджет - наружній блок самсунг 24, з проблемним компрессором- 800 грн з доставкою.

компрессор самсунг 18000 бту 3 фази інверторний, новий, 3000 грн.

теплообмінник - 2000 грн

перетворювач частоти - 2000грн

труби, стекла, фільтр- 2000 грн.

трансформатор, датчики , манометри - то з полки в гаражі

монтаж сам

насос 1400, лічильник на воду 1 дюйм гаряча вода -500.

труби для обвязки -презент, обв"язка - сам

маємо інверторну машину, котра видає 5 квт тепла, при споживанні до 2 квт.

[mib]

бюджет - наружній блок самсунг 24, з проблемним компрессором- 800 грн з доставкою.

компрессор самсунг 18000 бту 3 фази інверторний, новий, 3000 грн.

теплообмінник - 2000 грн

перетворювач частоти - 2000грн

труби, стекла, фільтр- 2000 грн.

трансформатор, датчики , манометри - то з полки в гаражі

монтаж сам

насос 1400, лічильник на воду 1 дюйм гаряча вода -500.

труби для обвязки -презент, обв"язка - сам

маємо інверторну машину, котра видає 5 квт тепла, при споживанні до 2 квт.

Вы елинственно еще добавьте сколько времени пришлось потратить на то что бы это все попалось на олх ну и какова доля везения в этом

 

Так то мне тоже достался новый блок 24й инверторный за 200$ но там везения процентов 90 и олх я мониторил 3 месяца потом китайцы сжалились и продали по оптовой цене за 60$ драйвер, а не по цене алика за 180$ и так далее и тому подобное

[Dem@]

бюджет - наружній блок самсунг 24, з проблемним компрессором- 800 грн з доставкою.

компрессор самсунг 18000 бту 3 фази інверторний, новий, 3000 грн.

теплообмінник - 2000 грн

перетворювач частоти - 2000грн

труби, стекла, фільтр- 2000 грн.

трансформатор, датчики , манометри - то з полки в гаражі

монтаж сам

насос 1400, лічильник на воду 1 дюйм гаряча вода -500.

труби для обвязки -презент, обв"язка - сам

маємо інверторну машину, котра видає 5 квт тепла, при споживанні до 2 квт.

Я полностью знаком с Вашей самоделкой.

Которая ни чем не отличается от инверторного кондиционера.

С таким же СОР.

Жаль что Ваши познания остановились на умении крутить частотник.

При том что Вы читаете форум и за 3года никакого развития.

 

Донор Я имел ввиду единственный кондиционер который подходит под ТН.

По гидравлике и площади теплообменника.

Это McQuay MLC050CR

Найдете дешевле 5тыс. Вам повезет.

Компрессор Панасоник новый 5тыс.

ТРВ,докипатель,ресивер,два клапана,медная фасанина,фреон и припой 5тыс.

Контроллер 2тыс

Работа по сборке мин 5.

Получаем 22тыс.

 

За эти деньги можно купить полноценный инверторный кондиционер с ЭРВ. Подключить последовательно ПТО.

И радоваться жизни.