igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Игорь, Вы всерьез считаете, что человек, путающий "устройство защиты от сверхтоков" с "устройством защитного отключения" (пусть даже со скидкой на жару) имеет право поучать других? Так же серьезно как и человек Вообще-то, как инженер с высшим профильным образованием, а не как "практик" с минимумом знаний после "бурсы". отдал деньги монтажнику на покупку оборудования с завышенными номиналами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Очень и очень неконструктивный срачик диалог. Не в первый и не последний раз нормативы читаются и понимаются по-разному. Практическая польза SUBJ'а или её отсутствие тоже воспринимаются дифференциально... В общем тема ушла в глубокий оффтоп, а смысла вроде как в этом нет абсолютно. На мой взгляд PE лишним в составе любого кабеля не будет. Он может пригодиться по ряду причин. Алсо, в 90% случаев из моей практики: гвозди, буры, сверла, топоры, мыши, таки замыкают участок цепи накоротко в случае их интимного контакта с треугольным, квадратным и даже плоским кабелем. Нормативы же, как обычно - допускают некоторую неоднозначность толкования приводя к "эффекту Ванги". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Я даже не спрашиваю - уверены ли вы что кабель, защищенный АВ 6 - 10А вообще сможет загореться. Для этого нужны будут оч-умелые ручки. Сможет элементарно - незатянутые контакты даже при 1А могут расплавить изоляцию. Стыдно этого не знать. Вот такое расположение цитат меня больше устроит. Это то, о чем я писал - вырывание из контекста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 отдал деньги монтажнику на покупку оборудования с завышенными номиналами. Я не обязан у Вас спрашивать разрешения кому, как и сколько отдавать мои личные деньги. Это во-первых. Во-вторых, оборудование с "завышенными номиналами" было установлено монтажником временно - до поставки обещанного (о чем он сам и писал). К сожалению, он оказался обманщиком. В-третьих - эта ситуация отношения к обсуждению вообще никакого не имеет. А в-четвертых, я не путаю АВ с УЗО, поучая, как правильно строить защиту и потом не исправляю свои сообщения, ссылаясь на перегрев на солнце. PS: Для того, чтобы ослаб контакт, "оч-умелых ручек" не нужно. Достаточно забыть произвести регламентную подтяжку. Добавлено через 52 минуты Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : )Так и я только за! От эл. щита до люстры они присутствуют. Но ведь он должен что то заземлять, и что то защищать, что он защищает на отрезке распредка - выключатель? Кабель точно не защищает, есть на то АВ, к самому выключателю его подключить некуда, в проектах тоже эта земля не указывается. Информация "для подумать" тому, кто не понимает - что защищает PE, не подключенный к светильнику. ДНАОП-0.00-1.32-01: 2.8. Захисні заходи безпеки ... 2.8.4. Допускається застосування підвісних світильників, не обладнаних затискачами, для підключення захисних провідників у приміщеннях без підвищеної небезпеки за умови, що гак для їх підвішування ізольований. Вимоги даного пункту не відміняють вимог пункту 2.5.5 і не є підставою для виконання електропроводок двопровідними.[/b] PS: В случае аргумента "так это на будущее - вдруг установят другой светильник" - конрт-аргумент: "а вдруг вместо выключателя установят диммер" (который с точки зрения нормативки является электроприбором). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 ...PS: В случае аргумента "так это на будущее - вдруг установят другой светильник" - конрт-аргумент: "а вдруг вместо выключателя установят диммер" (который с точки зрения нормативки является электроприбором). Надеюсь что у вас на каждый выключатель уже заложен 4-х жильный кабель, где 4-я жила это нейтраль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Надеюсь что у вас на каждый выключатель уже заложен 4-х жильный кабель, где 4-я жила это нейтраль. И не надейтесь - у меня все выключатели переделаны под управляющий сигнал 24В. Добавлено через 47 секунд PS: В каждую установочную коробку к выключателю у меня дополнительно заложена витая пара. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Waldmann Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 (змінено) На мой взгляд PE лишним в составе любого кабеля не будет. Лишним безусловно не будет, но и утверждение об обязательности его наличия в обсуждаемом случае - также сомнительно. Тут же спор именно за обязательность. Вообще можно отправить, если кто хочет (меня там уже ненавидят за постоянные просьбы разъяснений криво написанных норм и походу скоро забанят за спам, поэтому пока посижу в подполье) до ТОВ ПІ "Київпромелектропроект" 02002, м.Київ, Дніпровський район, вул. М. Раскової, б. 21 від форумчанина форума "Строимдом" Пупкіна В. В. 00100, с. Великі Кизяки Києво-Святошинського району Київської області, вул. Електрична, б. 3 ЗВЕРНЕННЯ Підставою для складання і направлення даного звернення є стаття 1 Закону України «Про звернення громадян», яка надає право громадянам України звертатися до органів державної влади, установ, організацій незалежно від форм власності із зауваженнями, скаргами та пропозиціями. Предметом даного звернення є потреба в отриманні роз’яснень та уточнень щодо положень п. 2.5.5 НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01), затвердженого Наказом Міністерства праці та соціальної політики України № 272 від 21.06.2001 р. (розробником даного нормативного документу був проектний інститут "Київпромелектропроект"). Згідно положень вказаного пункту, у всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, мають виконуватися трипровідними (фазний - L, нульовий робочий - N і нульовий захисний - РЕ провідники). Прошу: - роз'яснити, чи є обов'язковою наявність РЕ-провідника у складі кабеля (провода), який прокладається до вимикача клавішного світильників загального освітлення (за умови, що вказаний вимикач не підлягає захисному заземленню); - внести зміни до п. 2.5.5 НПАОП 40.1-1.32-01, які б однозначно регламентували зазначене питання та запобігали неоднозначному трактуванню положень даного пункту. Відповідь прошу надіслати поштою у встановлений законодавством строк на вказану поштову адресу. З повагою, дротокрут-аматор Вася Пупкін. Дата Підпис Змінено 5 травня 2018 користувачем Waldmann 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Было бы не плохо оформить сию тему как голосовалку, а результаты референдума попросить админа передать в минэнерго. А че, ресурс не последний в стране, а глас народа должен быть учтен в нормативных документах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 ...а результаты референдума попросить админа передать в минэнерго. ...глас народа должен быть учтен в нормативных документах. Увлеклись сатирой, Игорь Васильевич? : ) Тема уже баян. А если выйти за пределы СтроимДом, то реально бородатый баян. Не понимаю что тут можно голосовать и обсуждать... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 ...Не понимаю что тут можно голосовать и обсуждать... Да ладно. А мне вот реально интересно у кого из здешних обитателей опуск к выключателю выполнен (теперь уже) силовой 4-х проводкой? Ведь рассуждать на форуме, и убеждать (уговаривать) ведь разные вещи, согласитесь. Да и могу же я удовлетворить свое любопытство, теперь уже в отдельной теме! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 вот реально интересно у кого из здешних обитателей опуск к выключателю выполнен (теперь уже) силовой 4-х проводкой? В марте было именно такое ТЗ. Проводка должна быть подготовлена под "стандартные" выключатели + обязательно предусмотреть наличие N и PE в каждой линии (к выключателям). Заказчик с форума СД. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 У меня, к стати, тоже есть ТЗ - управлять наружными потребителями (ландшафтное освещение, дренажные насосы, полив, и пр.) из дома. Для этих целей между домом и наружным щитом заложен контрольный кабель. Исполнительные устройства - контакторы в наружном щите. Управление ними будет осуществляться подачей фазного напряжения. Контроллер будет установлен в доме (им занимаются СКУД-мены). Нужно ли в кабеле КВВГ предусмотреть заземляющую жилу, если сам уличный шит заземлен, и от него земля будет подведена к потребителям? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Нужно ли в кабеле КВВГ предусмотреть заземляющую жилу? А что предписано в НТД? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 А что предписано в НТД? :D А хз, у меня задача отдать 12 жил, по которым будут подаваться питающие фаза на 12 контакторов, и то ли 3, то ли 4 импульса на импульсные реле. Для этих целей был заложен кабель КВВГ 19Х1,5. В свете этой темы хочу узнать - как быть с землей? Я вообще то на нее не расчитывал т.к в кабеле нет N проводника. Щит в доме и щит на улице (в колодце где будут установлены реле и контакторы) заземлены, нейтраль на контакторы будет от щита в колодце, каждая управляющая жила будет защищена со стороны дома АВ 6А. Пока больше ниче не знаю. Боюсь что зак тоже, кроме хотелок. Еще, забыл - длинна КВВГ 30 метров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 У меня в проекте (Z500, не самая грамотная контора) так: То есть без опуска заземляющего проводника к выключателю. Пишу без претензий на ту или иную позицию, просто как факт 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 PS: В каждую установочную коробку к выключателю у меня дополнительно заложена витая пара. И напряжение изоляции витой пары, конечно же, соответствует напряжению изоляции силового кабеля? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 И напряжение изоляции витой пары, конечно же, соответствует напряжению изоляции силового кабеля? А может витая в отдельной штробе лежит, и через соседнюю дюрочку в подрозетник заходит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 ... напряжение изоляции ... Нигде не встречал такое словосочетание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 И напряжение изоляции витой пары, конечно же, соответствует напряжению изоляции силового кабеля? А ничего что, у InSan - "И не надейтесь - у меня все выключатели переделаны под управляющий сигнал 24В. Добавлено через 47 секунд PS: В каждую установочную коробку к выключателю у меня дополнительно заложена витая пара. " Да хоть пусть переплетены будут меду собой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Нигде не встречал такое словосочетание. В этих ваших IEC'ах и ДСТУ оно встречается, aka "номинальное напряжение изоляции". Пример употребления словосочетания: The highest operating voltage that will not cause a dielectric strength failure. The rated insulation voltage is used as a parameter for dielectric strength tests and for the creepage distance. The rated insulation voltage must always be higher than the rated operating voltage. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Нигде не встречал такое словосочетание. Уже встретили :D Имелось в виду напряжение пробоя изоляции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 И напряжение изоляции витой пары, конечно же, соответствует напряжению изоляции силового кабеля?Конечно, т.к. 24В: у меня все выключатели переделаны под управляющий сигнал 24В. Добавлено через 6 секунд А может витая в отдельной штробе лежит, и через соседнюю дюрочку в подрозетник заходит.Именно так я лично и делал. Но не в в отдельной штробе, а в отдельной электротехнической трубе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Имелось в виду напряжение пробоя изоляции. Это почему же напряжение "пробоя"? Разве указывают напряжение пробоя изоляции на шнурках..? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Именно так я лично и делал. Но не в в отдельной штробе, а в отдельной электротехнической трубе. Вот, на фото хорошо видно: блок розеток для ТВ, слева от него - спуск к выключателю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Это почему же напряжение "пробоя"? Разве указывают напряжение пробоя изоляции на шнурках..? :D Указывается рабочее (у многих проиводителей нанесено на оболочке кабеля), тот же ВВГ существует на 0.66 кВ и 1 кВ толщина изоляции разная, напряжение пробоя тоже будет разным, эти параметры взаимосвязаны. Я категорически против выражения -напряжения изоляции, там разве что механическое может быть, а электрическое либо рабочее либо пробоя. Для бытовых потребителей никто на это не обращает внимания, так как сеть 0.4 кВ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз