Internet в квартире(маршрутизатор, коммутатор и т.д.)

[Humanite]

Палка має і інший кінець. Дом. провайдер постійно піднімає планку. Мене двіччі примусово переводили на більшу швидкість (дорожче) і зараз я на мінімальних 100 мегабітах. Менеше тупо не дають. Нах треба (бо потокового не дивимось в 4К) але без варіантів.

 

Ну, честно говоря, провайдер несколько лукавит. То, что он называет 100 мегабит, еще не значит что вы с сервера где то в штатах или в европе стянете гарантировано хотя бы 10 мегабит. Это говорит лишь о том, что провайдер не ограничивает скорость к своему внутреннему IP адресу.

Провайдеру просто нужны ваши деньги.

[porterlv]

Humanite ви справді думаєте, що в нас час ще хтось не знає як воно (мережа) працює?

Аплінки провайдери теж нарощують і при потребі це можна звірити/перевірити.

А загадки маршруту завжди лотерея.

[uafisher]

10 лет назад я не предполагал, что сейчас мне нужен Гигабитный канал.

У моей мамы канал 100 мбит и был куплен самый простой Микротик -ей одной с головой.

Товарищ живёт в квартире и оказалось, что скорость Интернета увеличить нельзя (хлопотно) -от щитка в коридоре через всю квартиру заведена витуха 2 пары -а это максимум 100 мбит..

 

Я это к тому, что с одной стороны есть разные задачи на сегодня. Кому-то сотка, кому-то 10 мбит, кому-то больше.

Но во вторых-кто знает, что потребуется завтра?

И если сегодня уже есть недорогие решения «на вырост» -почему бы ими не воспользоваться?)

Чтобы не оказалось завтра -когда потребуется -что большего выжать нельзя.

 

А насчёт того, что низкая скорость на зарубежные сервера -это в большинстве так и есть. Некоторые провайдеры указывают в своих тарифах скорость по Украине.

Если нужна скорость на Вашингтон и т.д. -это особое требование и надо быть готовым раскошелиться или выбрать более подходящего провайдера.

И ещё-мы же хотим платить немного. Но многие ли из нас готовы платить за гарантированную минимальную скорость и качество предоставления сервиса? Это будет дороже и в большинстве случаев неоправданно. Есть варианты (не частые) заключения такого договора с оператором и оплаты соответствующего тарифа, если важны скорость и работа 24/7/365.

[free_lander]

Для квартиры не принципиально должна быть медь. Можно и омедненку, и усеченку. При отсутствии наведенного высокочастотного излучения от мощных индуктивных нагрузок и лучах в несколько десятков метров это не принципиально. Гигабит нормально пропускается если обжато верно.

Тільки хто візьметься нормально розшити чи обжати оміднений кабель. Ще на етапі прокладки є шанс переламати жилу. А як буде PoE++ на усечёнці працювати?

А стосовно нормального пропускання гігабіту то з досвіду жоден з цих "економ варіантів" не пройде тест на кабельному тестері на відповідність категорії

 

Добавлено через 5 минут

10 лет назад я не предполагал, что сейчас мне нужен Гигабитный канал.

Закон Якоба Нильсена (Jakob Nielsen), гласит: скорость интернет-соединения увеличивается ежегодно на 50%, что на 10% меньше, чем рост производительности процессоров согласно закону Мура.

Але цей закон стосується провайдерівських каналів

[Humanite]

Тільки хто візьметься нормально розшити чи обжати оміднений кабель. Ще на етапі прокладки є шанс переламати жилу. А як буде PoE++ на усечёнці працювати?

А стосовно нормального пропускання гігабіту то з досвіду жоден з цих "економ варіантів" не пройде тест на кабельному тестері на відповідність категорії

 

А в чем проблема нормально шасшить омедненку? Именно расшить, так как обжимать ее не стоит. В мире омедненки выпускается чуть ли не больше меди. Думаете ее не прокладывают и не расшивают?

Ну а относительно поломки на этапе прокладки, то криворукие могут и фирменную медь порвать, вбить в нее гвоздь или поплавить. Это не от материала жил зависит, а от квалификации персонала.

Плач по РОЕ - так в квартире редко встретишь длину более 15-20 метров и на таком расстоянии даже на усеченке 48 вольт просаживаются до 47. Это не принципиально. Да и с гигабитом на коротких отрезках не встречал проблем.

Мы продолжаем говорить о квартире или перейдем к прокладкам в офисных помещениях с 100 и более сотрудниками или к пром предприятиям с разброской точек подключения на несколько сот метров да еще рядом с силовым оборудованием?

 

Добавлено через 16 минут

 

А насчёт того, что низкая скорость на зарубежные сервера -это в большинстве так и есть. Некоторые провайдеры указывают в своих тарифах скорость по Украине.

Если нужна скорость на Вашингтон и т.д. -это особое требование и надо быть готовым раскошелиться или выбрать более подходящего провайдера.

 

Ни один из провайдеров в Украине для бытовых потребителей не дает гарантированного канала ни на мир, ни на Украину. Всё, что указано в тарифах провайдеров не более чем маркетинг. Да и никто из бытовых потребителей не будет платить за гарантированный канал на 2 мегабита несколько сотен баксов в месяц.

[free_lander]

назовите какие бренды смотреть или поделитесь ссылками

 

По спадаючій R&M, Panduit, AMP, Siemon, Molex

Одесакабель, Fibrain, Premium Line, тощо

це виробники які мають так званий системний кабель,

тоді при правильній інсталяції вони дають 25 років гарантії.

Одесакабель дуже непоганий варіант, якщо не підробка, а саме системний кабель

Перше що має насторожувати - низька ціна, у всіх виробників кабелю більше 50% вартості це мідь, її ціна визначається на Лондонській біржі.

Друга складова то ізоляція. Як вже писав - PVC згідно СНІП заборонено

в приміщеннях де постійно знаходяться люди.

Але у нас мало хто звертає увагу на ДБН, ПУЕ, СНІП

 

Добавлено через 36 минут

Ну а относительно поломки на этапе прокладки, то криворукие могут и фирменную медь порвать, вбить в нее гвоздь или поплавить. Это не от материала жил зависит, а от квалификации персонала.

Плач по РОЕ - так в квартире редко встретишь длину более 15-20 метров и на таком расстоянии даже на усеченке 48 вольт просаживаются до 47. Это не принципиально. Да и с гигабитом на коротких отрезках не встречал проблем.

Цілком з Вами згоден. Тільки кваліфікований персонал переважно не береться за прокладання таким кабелем. Прокладати складніше, заплатити хочуть дешевше, бо кабель дешевше. Хоча мало зрозуміла економія на квартирі, де одна-дві бухти підуть. Але як сказав класик "для кого и корова - невеста". Тому і практично не беруся за квартири, бо є багато "фахівців" які задешево прокладуть усечёнку в електриці і оміднений кабель в слабострумній мережі. Ну і часто таке буває що для власника плитка має бути іспанська, а в стінах подешевше кабель.

[Humanite]

Цілком з Вами згоден. Тільки кваліфікований персонал переважно не береться за прокладання таким кабелем. Прокладати складніше, заплатити хочуть дешевше, бо кабель дешевше. Хоча мало зрозуміла економія на квартирі, де одна-дві бухти підуть. Але як сказав класик "для кого и корова - невеста". Тому і практично не беруся за квартири, бо є багато "фахівців" які задешево прокладуть усечёнку в електриці і оміднений кабель в слабострумній мережі. Ну і часто таке буває що для власника плитка має бути іспанська, а в стінах подешевше кабель.

 

Квалифицированному персоналу по барабану что тянуть - хоть алюминий, хоть седьмую категорию, хоть наружную витую пару, хоть оптику. А вот "строители широкого профиля", те начинают набивать себе цену, мол ВВГ плохо, потому что не гнется, а ШВВП - самое оно. Им и разница в меди и омедненке (потому что что то слышали, но что - не вспомнят).

А вот про одну-две бухты в квартире, улыбнули. Средний отрезок 15 метров, то есть это 20 точек? Это минимум 5 точек в каждой комнате включая кухню и санузлы?

Ну а относительно того, как бывает, то электрик хочет чтоб на его части не экономили никак, сантехник считает что если поставить некачественную сантех-арматуру, то потом надо будет делать ремонт всего, когда потечет, плиточник, как вы правильно заметили, предпочитает класть испонский кафель а не кривой - Харьковский. Штукатуры знают толк в своих материалах, оконщики и дверники - в своих. И только заказчик должен искать на чем можно сэкономить, а на чем не стоит. Ну или искать чемодан денег чтоб всем хватило.

[free_lander]

Квалифицированному персоналу по барабану что тянуть - хоть алюминий, хоть седьмую категорию, хоть наружную витую пару, хоть оптику. А вот "строители широкого профиля", те начинают набивать себе цену, мол ВВГ плохо, потому что не гнется, а ШВВП - самое оно. Им и разница в меди и омедненке (потому что что то слышали, но что - не вспомнят).

В мене інша думка, але на то і форум щоб дискутувати. Кваліфікований працівник розуміє різницю в тому що прокладає, відповідно як воно потім буде працювати і репутаційні ризики. В мене монтажники з 10-15 річним досвідом не хотіли оміднений прокладати, це при тому що вже тисячі кілометрів проклали. А "строители широкого профиля" їм пофіг бо не розуміють різниці.

 

Добавлено через 1 минуту

А вот про одну-две бухты в квартире, улыбнули. Средний отрезок 15 метров, то есть это 20 точек? Это минимум 5 точек в каждой комнате включая кухню и санузлы?

Майже бухта на 12 лінків пішла, правда дворівнева квартира 80м2. З двопортові розетки, дві точки доступу, камера в під'їзді, моніторинг smart-пристроїв по езернету, лінк в гараж в цоколі будинку

 

Добавлено через 1 минуту

Ну а относительно того, как бывает, то электрик хочет чтоб на его части не экономили никак, сантехник считает что если поставить некачественную сантех-арматуру, то потом надо будет делать ремонт всего, когда потечет, плиточник, как вы правильно заметили, предпочитает класть испонский кафель а не кривой - Харьковский. Штукатуры знают толк в своих материалах, оконщики и дверники - в своих. И только заказчик должен искать на чем можно сэкономить, а на чем не стоит. Ну или искать чемодан денег чтоб всем хватило.

Ну плитка не критична для життя на відміну від електрики. І вікна-двері легше поміняти ніж проводку зі стін виймати чи міняти

[uafisher]

Ни один из провайдеров в Украине для бытовых потребителей не дает гарантированного канала ни на мир, ни на Украину. Всё, что указано в тарифах провайдеров не более чем маркетинг. Да и никто из бытовых потребителей не будет платить за гарантированный канал на 2 мегабита несколько сотен баксов в месяц.

Не стоит быть таким категоричным)

Что нет таких провайдеров (слова бытовых потребителей использовать не надо).

Что такой канал будет 2 мбит за несколько сотен $.

Что никто домой не приобретает такие каналы.

Я лично занимался организацией таких подключений, и не раз.

 

И вообще к чему всё это? В принципе то, что хотел донести я -что интернет доступ -это услуга. Она стоит денег. И если есть особые требования по скорости доступа к зарубежным ресурсам -выбор провайдера и тарифного плана могут быть особыми. Всё.

 

Ну и насчёт биметалла -алюминиевой витухи, плакированной медью. Омеднёнки.

Последнюю попытку внедрения биметалла в массы я предпринял лет 8 назад. Это была попытка запустить точку доступа WiFi через РОЕ. На патчкорде длиной 10-15 м. Неудачно-не завелась... А могла бы завестись, но отпадать постоянно -вот это был бы прикол... Уложили бы кабель, хозяин сделал ремонт, установили оборудование -весело было бы..

После этого я перестал использовать биметалл вообще-и абсолютно не жалею. Чего и всем желаю.

 

Добавлено через 10 минут

deps.ua/knowegable-base-ru/articles/468-chto-takoe-horosho-i-kak-ego-otlichit-ot-ploho.html

 

Спросим у поиска: вот.

[АлександрБ.]

Приветствую.

 

Планируется ввод + разводка интернета по двушке, старый дом.

на данный момент ремонта в квартире не было интернета вообще.

 

Вопрос :

 

Если сделать сам ввод кабелем 6 кат (на перспективу).

А саму разводку по квартире сделать кабелем ФТП 5е (одесса кабель).

 

Мотивация и рассуждения следующие :

 

1. - на теперешний момент у меня нет задач для работы со скоростями 6 кат

(просто чтобы работало пару ноутбуков, и возможно, смарт телевизор).

 

2. - провайдеры все равно подадут в квартиру.скорость 5 кат.

3. - но это, возможно, может со временем измениться, сейчас все происходит очень быстро.

 

И тогда, шнурок 6 кат, затянутый и замазаный в коридоре до щита,

- будет бонусом при реконструкции.

 

Есть ли смысл так делать ?

 

Также вопрос по совместимости элементов и узлов разводки разных категорий.

 

Спасибо.

[Humanite]

Приветствую.

 

Планируется ввод + разводка интернета по двушке, старый дом.

на данный момент ремонта в квартире не было интернета вообще.

 

Вопрос :

 

Если сделать сам ввод кабелем 6 кат (на перспективу).

А саму разводку по квартире сделать кабелем ФТП 5е (одесса кабель).

 

 

Наразі все менше і менше провайдерів працюють з міддю. Все більше переходять на оптоволокно. Тому нема сенсу розраховувати в подальшому на мідь. Викинуті гроші. Краще одразу планувати оптику і якщо наразі її нема. то зробити канал для введення в квартиру, наприклад технічною трубою, а поки користуватися п"ятою категорією від провайдера.

[unreal1975]

Наразі все менше і менше провайдерів працюють з міддю. Все більше переходять на оптоволокно. Тому нема сенсу розраховувати в подальшому на мідь. Викинуті гроші. Краще одразу планувати оптику і якщо наразі її нема. то зробити канал для введення в квартиру, наприклад технічною трубою, а поки користуватися п"ятою категорією від провайдера.

 

По квартирам вообще нигде не встречал оптику, везде витуха. В частных домах наоборот

[Humanite]

По квартирам вообще нигде не встречал оптику, везде витуха. В частных домах наоборот

Питання стосувалося того, що передбачити на майбутнє. Наразі вартість підключення міддю та оптикою майже зрівнялась, а обслуговування оптики значно виграє, бо її не крадуть. Тому навіть в містах, в багатоповерхівках введення в будинок на сьогодні вже виконується виключно оптикою, а деякі з провайдерів пропонують тарифи з гігабітом, то заводять той гігабіт оптикою. Є тенденція до підвищення швидкості, коли у провайдера мінімальні пакети з 100 мБіт. Тому майбутнє за оптикою в квартиру.

[Vit3f]

По квартирам вообще нигде не встречал оптику, везде витуха. В частных домах наоборот

 

Это не значит что ее нет, у дочери в квартиру заходит оптика и вариантов альтернативных нет, разве что мобильный интернет.

[unreal1975]

Питання стосувалося того, що передбачити на майбутнє. Наразі вартість підключення міддю та оптикою майже зрівнялась, а обслуговування оптики значно виграє, бо її не крадуть. Тому навіть в містах, в багатоповерхівках введення в будинок на сьогодні вже виконується виключно оптикою, а деякі з провайдерів пропонують тарифи з гігабітом, то заводять той гігабіт оптикою. Є тенденція до підвищення швидкості, коли у провайдера мінімальні пакети з 100 мБіт. Тому майбутнє за оптикою в квартиру.

 

Пока все упирается в сварочник и персонал. В основном у провайдеров бегают мальчики, для них это неподъемная задача. Будущее пока в будущем. Обычно оптику затягивают в дом, а по квартирам таки медь.

 

Добавлено через 4 минуты

Это не значит что ее нет, у дочери в квартиру заходит оптика и вариантов альтернативных нет, разве что мобильный интернет.

 

Очевидно это какая то новостройка и карманный провайдер озаботился отсутсвием конкурентов

[Vit3f]

Пока все упирается в сварочник и персонал. В основном у провайдеров бегают мальчики, для них это неподъемная задача. Будущее пока в будущем. Обычно оптику затягивают в дом, а по квартирам таки медь.

 

Та сейчас уже и обезяну можно научить оптику паять, оборудование само все делает плюс существуют конекторы быстрого монтажа где сварочник вообще не нужен, а затухание на внутридомовой разводке погоду не делает.

Я вот еще в институте на лабораторных работах по ВОЛЗ успел оптику на резинке поколоть и под микроскопом попаять.

 

Добавлено через 1 минуту

Очевидно это какая то новостройка и карманный провайдер озаботился отсутсвием конкурентов

 

Не без того.

У меня в доме например я уже сбился со счета количества провайдеров, за 10-ку точно перевалило, уже й каналы силовой проводки позабивали витухой.

Нужно б индикатор сигнала гдето взять да цветмета накосить, так как народ меняет провайдеров и при этом каждый провайдер тянет новый шнурок.

[normal]

просто чтобы работало пару ноутбуков, и возможно, смарт телевизор

Зачем разводка кабеля? Все ТВ уже тоже идут с wi-fi, в будущем возможно провайдеры будут ставить свои передатчики по наруже с двух сторон здания, чтобы покрывать без кабелей все квартиры, кто знает...

[porterlv]

@normal, ви пробували подивитись повнопотоковий 4К по ві-фі? Особливо в заселеному будинку, коли довкола півтора десятка ТД...

Можна всьо, не всьо вартує нервів і часу. Часто простіше кинути кабель і не паритись.

[normal]

Каких 4К? У нас и по витой паре бывает тяжко посмотреть в 720p, потому я все нормальные фильмы скачиваю один раз и добавляю в свою медиатеку, а потом уже просматриваю бывает и по 10 раз, а всягое уг не качаю и не смотрю

[Humanite]

Пока все упирается в сварочник и персонал. В основном у провайдеров бегают мальчики, для них это неподъемная задача. Будущее пока в будущем. Обычно оптику затягивают в дом, а по квартирам таки медь.

Вже давно ніхто ні в шо не врерається. Сварочник коштує не так дорого як здається, працювати може навіть хлопчик, якому показали, та й конектори швидкого монтажу будьякі та за невеликі гроші. Тому майбутнє вже поряд.

[uafisher]

Каких 4К? У нас и по витой паре бывает тяжко посмотреть в 720p, потому я все нормальные фильмы скачиваю один раз и добавляю в свою медиатеку, а потом уже просматриваю бывает и по 10 раз, а всягое уг не качаю и не смотрю

Если у Вас сейчас такая ситуация, это не означает, что WiFi лучше кабеля)

Речь о принципе.

Частности меняются)

[normal]

От WiFi не избавиться, он уже есть и будет: для мобилок, планшетов, ноутов, вопрос только в том, стоит ли к WiFi ТВ тянуть ещё и кабель (не знаючи наперед какой будет провайдер) для просмотра онлайн 4К. Я в этом не вижу смысла по таким причинам:

1. Для просмотра оффлайн скорости WiFi достаточно (нужно просто брать хороший роутер)

2. Для просмотра онлайн скорость зависит от провайдера, а как показывает моя практика, то пофиг как у вас подключен ТВ - вечером провайдер может лагать, а то и вообще пропасть в выходной день

[uafisher]

От WiFi не избавиться, он уже есть и будет: для мобилок, планшетов, ноутов, вопрос только в том, стоит ли к WiFi ТВ тянуть ещё и кабель (не знаючи наперед какой будет провайдер) для просмотра онлайн 4К.

Вы правы 100% - от ВайФай не избавиться.

Разве что 5Ж заменит) Ибо сложно представить планшет/телефон с ЛАН портом для кабеля.

В остальном же - уверен на 100%, нет на 102% - всегда лучше кабелем.

 

1. Для просмотра оффлайн скорости WiFi достаточно (нужно просто брать хороший роутер)

Смотря какой контент смотрите. Смотря сколько пользователей работает в этот момент. Смотря насколько зашумлён эфир соседними WiFi сетями. Смотря как далеко стоит роутер/точка доступа/какие стены/планировка квартиры.

И само понятие "хороший" - это производительный или дальнобойный? А если дальнобойный, то за счёт мощности или чувствительности антенн? А какие антенны и мощность у модуля в ТВ? А уверены в поддержки MIMO etc на стороне ТВ/приставки/телефона/ноутбука/планшета?

Скажу по себе. Лично себе и своим клиентам я всегда предпочитаю обеспечить возможность кабельного подключения. К приставкам тоже предпочитаю доустанавливать модуль с LAN портом. В т.ч. лично себе. При этом особых сложностей и познаний в выборе и приобретении "хороших" роутеров у меня нет - и себе и клиентам я не ставлю ничего ниже UBNT UniFi/MikroTik-при чём "правильные" модели.

На скриншоте внизу один из файлов 4К, я выше выкладывал этот скрин и другие. И это 4к, не 8..

На WiFi уверены в плавном просмотре такого контента, особенно, если квартира в большом доме, а домашние также сидят в инете?)

2. Для просмотра онлайн скорость зависит от провайдера, а как показывает моя практика, то пофиг как у вас подключен ТВ - вечером провайдер может лагать, а то и вообще пропасть в выходной день

Это печальный случай, который возможно Вас побудил воспринимать WiFi как абсолютно достаточный уровень. Но завтра ситуация измениться, чудо - зайдёт другой провайдер -появиться хороший линк - а проводов то нет. А тут уже и4К полным ходом, и посмотреть в онлайн можно - а вайфай лагает...

Смысла продолжать диспут наверное нет - лично я 100% за кабель, при чём абсолютно спокойно для разводки я бы предлагал либо традиционную категорию 5е либо 6ку - смотря на сколько лет закладываются провода)

[Lyubomyr]

Підкажіть відносно не дорогий варіант роутера для роздачі wifi на площі 100м2, несучі стіни товщиною по 1.5 цегли.

Брав мікротік, думав закрити ним питання, але він буде ховатися в сейф-серверну, тому толку від нього тільки по локалці.

Роутер для безпровідного буде стояти майже по центру квартири, тільки для гаджетів і данфовських темп контроллерів. ТВ і т.д. через Lan.

Пройшов рік, роутер заложився шафою купе і міжкімнатними дверями і wifi сигнал ще погіршився. Роутер мікротик Hap ac2.

Тепер питання як мінімально по грошах роздати wifi у кожен кут квартири. Бо є пристрої, які хочу об'єднати в примітивний "розумний дім". З кабелем проблем немає, заведений в кожну кімнату, вита пара 7кат

1. Замінити основний роутер на "крутіший"/потужніший і ним пробувати покрити квартиру;

2. Купити подібний теперішньому, і просто в дальньому куті квартири зробити ще одну мережу, і на неї "повісити" пристрої які не добивають до основного

3. Пробувати будувати з нуля "безшовну" мережу.?

[uafisher]

Пройшов рік, роутер заложився шафою купе і міжкімнатними дверями і wifi сигнал ще погіршився. Роутер мікротик Hap ac2.

Тепер питання як мінімально по грошах роздати wifi у кожен кут квартири. Бо є пристрої, які хочу об'єднати в примітивний "розумний дім". З кабелем проблем немає, заведений в кожну кімнату, вита пара 7кат

1. Замінити основний роутер на "крутіший"/потужніший і ним пробувати покрити квартиру;

2. Купити подібний теперішньому, і просто в дальньому куті квартири зробити ще одну мережу, і на неї "повісити" пристрої які не добивають до основного

3. Пробувати будувати з нуля "безшовну" мережу.?

Роутер і так "крутий")

Такий роутер я часто-густо використовую як базу для побудування безшовної wifi мережі. Наприклад - цей роутер і UBNT UniFi- а там є різні, навіть є серія для монтажу як Езернет розетка з вбудований WiFi- і там одна дуже цікава модель, якщо вирішити саме їх ставити скажу яка.

А так АСшкі, або АС ЛР-Лонг Ранж - із збільшеним радусом. Або Нано ХД - дивлячись за що боримося і де можна розмістити.

До цього можна додати контроллер апаратний - непогано, якшо дистанційно треба моніторити/керувати мережею.

А якщо взяти USG-це роутер від Уніфай - тоді взагалі буде повна статистика, але це таке, бо тільки за статистику 200$ не завжди є сенс.