Аэрок Энерджи утепление стен газобетоном 150 мм. опыт монтажа и впечатления.

[Dmode]

Видел когда-то видео про монтаж фасадов в Германии, там и услышал про 20 лет. Нет интереса сейчас искать его.

Вы скорей всего что-то не так поняли.

Изучите лучше данные исследований, испытаний и какому сроку эксплуатации должна соответствовать продукция утеплителя по нормативам. И тогда Ваша точка зрения станет обоснованной.

 

Вот было уже ранее обсуждение долговечности ETICS.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4098431&postcount=358

 

надо выполнить много условий.

Любой технологический процесс требует выполнения определенных условий.

 

Просчитать точку росы, вывести ее из ваты

Задача проектировщика обеспечить отсутствие сезонного влагонакопления в проектируемой ограждающей конструкции, а также обеспечить чтобы нормативное сезонное колебание влажности материала не превышало нормативных значений. "Выведения точек из ваты" забава обывателей далеких от нормативных требований.

 

А у нас как половина делает? Вату приклеили толщиной 50мм...

Кухонным ножом можно и человека убить, если использовать его не по назначению. Это не значит что нож како-то неправильный или плохой, а скорее свидетельствует о уровне интеллекта индивида его использующего.

 

К Вашему сведения зависимость изменения теплопроводности от влажности у ГБ выше чем у минеральный ваты. При равном количестве влаги в материале (кг/м3), прирост теплопроводности в % по отношению к значению в сухом состоянии, у газобетона выше чем у ваты. Поэтому что с ГБ что с ватой, пирог должен быть запроектирован правильно, чтобы не допускать сезонного влагонакопления, и отделочные материалы должны это обеспечивать в любом варианте.

[inzer]

Житомирский изоват и харьковский термолайф можно без проблем использовать в перекрытии и кровле. Имхо

А Технониколь Роклайт или Эпицентровский Baugut?

[mastervovik]

Вы скорей всего что-то не так поняли.

Изучите лучше данные исследований, испытаний и какому сроку эксплуатации должна соответствовать продукция утеплителя по нормативам. И тогда Ваша точка зрения станет обоснованной.

 

Вот было уже ранее обсуждение долговечности ETICS.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4098431&postcount=358

 

 

Любой технологический процесс требует выполнения определенных условий.

 

 

Задача проектировщика обеспечить отсутствие сезонного влагонакопления в проектируемой ограждающей конструкции, а также обеспечить чтобы нормативное сезонное колебание влажности материала не превышало нормативных значений. "Выведения точек из ваты" забава обывателей далеких от нормативных требований.

 

Кухонным ножом можно и человека убить, если использовать его не по назначению. Это не значит что нож како-то неправильный или плохой, а скорее свидетельствует о уровне интеллекта индивида его использующего.

 

К Вашему сведения зависимость изменения теплопроводности от влажности у ГБ выше чем у минеральный ваты. При равном количестве влаги в материале (кг/м3), прирост теплопроводности в % по отношению к значению в сухом состоянии, у газобетона выше чем у ваты. Поэтому что с ГБ что с ватой, пирог должен быть запроектирован правильно, чтобы не допускать сезонного влагонакопления, и отделочные материалы должны это обеспечивать в любом варианте.

 

5 балов Андрей

Но как показывает практика на форуме, человек слышит то , что хочет услышать, и ни какие даже технические доводы не помогают. Я если вижу что человек не настроен воспринимать информацию, даже не трачу силы. Проще написать ему что он идиот, может дойдет быстрей

[mastervovik]

А Технониколь Роклайт или Эпицентровский Baugut?

Мне Технониколь нравится больше чем изоват и термолайф, но он хоть и номинально Черкасский, имеет кацапского бенефициара. Это не значит что бы я его не купил, но этически-патриотические моменты надо учитывать при выборе Черкасс.

Баугут это приват-лейбл эпицентра, производителя такого нет. Тут нужно понимать, кто им катает этот продукт и с какими характеристиками.(раньше им катал термолайф)

[PROFITEC]

По монтажу. Блок монтировался на стену на клей-пену для ГБ Титан. На тот момент это был единственный сертифицированный клей. Наносили его только на ту сторону, которую приклеивали к стене.

Вы говорите постоянно о технологии монтажа и ссылаетесь на тех.карту, в тоже время её грубо нарушаете. По клей-пене уже несколько раз в этой теме писал, что клеить Энерджи на неё не технологично, из-за нескольких основных моментов могу повторить;

• У полиуретановой клей-пены низкий коэффициент паропроницаемости по сравнению с Энерджи, при приклеивании плиты Энерджи с нанесённой клей-пеной к стене, заполняет более 40% площади плиты, это создаёт пароизоляционный барьер на более 40% всей стены фасада, то есть влага может оставаться в основной несущей стене.
  
• Второй основной момент, что клей-пена имеет низкий показатель на отрыв от основания всего 0,3 МПа, а минеральный цементный клей от 0,6 до 1МПа. Разница существенна в 2-3 раза.
  

Строители сказали, блоки нормально стыковались. Пенить швы между ними нет необходимости, они закроются штукатуркой.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4934205&postcount=4

Такие сколы практически по всему фасаду, они на первый взгляд не значительны, но их требуется обязательно запенить, цементная штукатурка не является теплоизоляцией, утеплитель в нашем случае только Энерджи, который на стыках в сколах и эти сколы являются мостиками холода.

Сделали за два дня, площадь дома 140м2.

Не сделали, а приклеили на клей-пену Энерджи и всё.

А если не вешать на фасад клинкер или еще что тяжелое, то и грибовать не особо надо.

Требует технология, значит нужно.

[masterbud]

 

Задача проектировщика обеспечить отсутствие сезонного влагонакопления в проектируемой ограждающей конструкции, а также обеспечить чтобы нормативное сезонное колебание влажности материала не превышало нормативных значений. "Выведения точек из ваты" забава обывателей далеких от нормативных требований.

 

 

Если бы у человека, задавшего вопрос по пирогу утепления был проект, он бы тут не спрашивал как и что делать.

[PROFITEC]

В этой теме у меня остается вопрос по подготовке оштукатуренной стены для приклеивания утеплителя. Предстоит выполнить утепление стены с ранее выполненной отделкой фасада путем нанесения штукатурного слоя (без сетки ) толщиной от 1 до 3 см (в среднем 2 см) и покраской фасада силиконовой фасадной краской. Слой штукатурки из облегченного материала с повышенными теплоизоляционным слоем (к сожалению делал впопыхах 8 лет тому назад). У автора последних сообщений - ракушняк тоже оштукатурен. В свое время ВЫ писали о специальных технологических дюбелях, служащих для создания основной поверхности, обеспечивающей прочность приклеивания утеплителя в контакте с поверхностью этих дюбелей. Дюбеление после приклеивания утеплителя остается. Есть ли новая информация по этой технологии. Спасибо.

 

Клеевой дюбель, эта технология осталась, только не особо она набрала популярности в Украине. Вам лучше ИМХО сделать систему утепления небольшой толщиной 2-3 см. пенопласта или ваты, как-раз выровняете все возможные перепады по стене и получите нормально утеплённую стену. От краски на фасаде лучше уйти, декоративная штукатурка намного лучше эксплуатируется и не требует особого ухода и такой тщательной подготовки основания.

[inzer]

Мне Технониколь нравится больше чем изоват и термолайф

У нас в городе в наличии только Технониколь

Скажите, а есть ли отличие между матами Роклайт 30-ка 100 мм и Технорол 30-ка 100 мм?

На сайте Технониколя показатели одинаковые.

Единственное отличие, в условиях "А" плиты 0,39, а рол 0,4.

Может еще есть отличия какие? Рол длиной 1х4. Меньше стыков. Тоже гуд вроде.

[masterbud]

У нас в городе в наличии только Технониколь

Скажите, а есть ли отличие между матами Роклайт 30-ка 100 мм и Технорол 30-ка 100 мм?

На сайте Технониколя показатели одинаковые.

Единственное отличие, в условиях "А" плиты 0,39, а рол 0,4.

Может еще есть отличия какие? Рол длиной 1х4. Меньше стыков. Тоже гуд вроде.

 

Я себе на перекрытие брал Технолайт Экстра 100мм 30 кг/куб. Не понравилась. Толщина пляшет, крайние маты плохо восстановили геометрию, в общем не советую.

[mastervovik]

У нас в городе в наличии только Технониколь

Скажите, а есть ли отличие между матами Роклайт 30-ка 100 мм и Технорол 30-ка 100 мм?

На сайте Технониколя показатели одинаковые.

Единственное отличие, в условиях "А" плиты 0,39, а рол 0,4.

Может еще есть отличия какие? Рол длиной 1х4. Меньше стыков. Тоже гуд вроде.

 

роклайт это плиты, рол это рулон, такого больше ни у кого нет... Каким макаром они его сделали ХЗ, я б выбрал понятный роклайт.

[inzer]

Вот нашел старое видео, где Терехов рассказывает мой вариант утепления, ракушняк

 

www.wayhome.tv/2018/06/kak-i-chem-uteplyat-steny-doma-iz-rakushk/

 

Чем лучше утеплять, базальтовая вата или обычный ппс

В итоге, вывод, если отделка паропроницаемая, то можно утеплять как ватой так и ппс-ом. Ни в одном ни в другом случае нет проблемы с влагонакоплентем и прочими неприятностями.

Почему же тогда все у нас бояться этого пенопласта?

[Dmode]

Почему же тогда все у нас бояться этого пенопласта?

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5221827&postcount=2342

[masterbud]

Вот нашел старое видео, где Терехов рассказывает мой вариант утепления, ракушняк

 

www.wayhome.tv/2018/06/kak-i-chem-uteplyat-steny-doma-iz-rakushk/

 

Чем лучше утеплять, базальтовая вата или обычный ппс

В итоге, вывод, если отделка паропроницаемая, то можно утеплять как ватой так и ппс-ом. Ни в одном ни в другом случае нет проблемы с влагонакоплентем и прочими неприятностями.

Почему же тогда все у нас бояться этого пенопласта?

 

Посмотрите еще одно видео от Терехова про вату.

[#roofinspector]

Посмотрите еще одно видео от Терехова про вату.

 

Вы путаетесь в показаниях.

 

В одном "кино" ви видели (якобы) ссылку на максимальный срок эксплуатации ваты на фасаде до 20 лет.

 

А в этом видео автор говорит о минимальном сроке эксплуатации от 25 лет.

 

Ещё раз:

Не 20 лет и всё, капут

А от 25 и более

 

Вы сами (ваши отсылки) себе противоречат

[mastervovik]

Пазл сложился! Вот от куда взялись грамотные инженеры - с ютуба!

[tansss]

А от 25 и более

Подскажите, если утеплитель кирпичного дома имеет срок эксплуатации 25-50 лет, какой считать уровень капитальности? 25-50 или 100 и более?

[#roofinspector]

Подскажите, если утеплитель кирпичного дома имеет срок эксплуатации 25-50 лет, какой считать уровень капитальности? 25-50 или 100 и более?

 

Подскажу, конечно.

 

Всё очень просто.

Открываете НПАОП 45.2-1.01-98 и НПАОП 45.2-4.01-98 и там четко указано, какие элементы конструкции необходимо учитывать, какое коэффициенты необходимо применять и какие факторы нужно брать во внимание, при оценке класса капитальности здания

[tansss]

Подскажу, конечно.

 

Всё очень просто.

Открываете НПАОП 45.2-1.01-98 и НПАОП 45.2-4.01-98 и там четко указано, какие элементы конструкции необходимо учитывать, какое коэффициенты необходимо применять и какие факторы нужно брать во внимание, при оценке класса капитальности здания

 

И каким концом " Положення про безпечну та надійну експлуатацію виробничих будівель і споруд " относится к жилым домам?

Пока что картинка вот такая... Нормируется уровень ТИ для ограждающих конструкций! Если ТИ через 25-50 лет перестаёт действовать, то уже и не ограждающая!? Так?

[Дод]

Клеевой дюбель, эта технология осталась, только не особо она набрала популярности в Украине.

 

Видимо буду использовать такие дюбеля для утепления, возможно даже в новом году. Стена под тонким слоем специальной штукатурки ( из керамблока 60 годов). Штукатурка обладает высокой паропроницаемостью и по словам специалистов не терпит последующих материалов (клевых с малой паропроницаемостью). Убедился в этом уже за эти годы. Сбивать штукатурку - не думаю, что это лучший вариант. Буду использовать утеплитель толщиной до 150 мм. Спасибо за информацию, полученную от Вас по этим дюбелям. К сожалению утепление, полученное 8 лет назад стен дома недостаточно в ожиданиях дальнейшего роста цен на энергоносители. Жалею, что при реконструкции дома безрассудно демонтировал по крайней мере имеющуюся печку с дымоходом, сейчас бы очень пригодилось. По нашей улице сохранилась в одном доме такая печка, а меня только намеченная дырка в потолке и крыше от печки. С Наступающим Новым годом.

[#roofinspector]

Пока что картинка вот такая... Нормируется уровень ТИ для ограждающих конструкций! Если ТИ через 25-50 лет перестаёт действовать, то уже и не ограждающая!? Так?

Наверное не так, если почитать специализированную литературу.

 

Основные параметры, влияющие на определение класса капитальности здания - фундамент (основа), стены (несущие конструкции) и инженерные коммуникации. Всё остальное, в том числе и теплоизолирующие оболочка наружных стен, и изоляция крыши и кровля и прочие элементы - играют уже второстепенную роль. Хотя, их и не снимают со счетов.

 

В правилах определения класса капитальности имеются формулы. В них и надо всё заносить. Разумеется не нам с вами, а сертифицированному и компетентному у специалисту

 

И каким концом " Положення про безпечну та надійну експлуатацію виробничих будівель і споруд " относится к жилым домам?

 

Какими именно концом, сказано в "Роз’яснення Міністерства розвитку громад та територій України від 31.08.2015 Стосовно проведення обстеження та паспортизації будівель і споруд з 01 січня 2015 року".

 

Давайте на этом казуистический офтоп закончим

[inzer]

@Dmode, супер! Всё наглядно понятно.

Спасибо. Пожалуй вата победила.

 

Добавлено через 11 минут

Всем большое спасибо за советы и отзывы. Таки остановлюсь наверное на вате. Посчитаю еще в деньгах, 100 или 150 мм возьму к весне.

 

Может еще подскажете по утеплению холодного, неэксплуатируемого чердака?

Хотел сделать 300 мм плитами базальтовыми 30-ой плотности

 

Решил ещё раз уточнить у знающих людей

Перед укладкой ваты на ж/б плиты перекрытия, укладываем паробарьер с нахлёстом 100 мм, потом вата и поверх ваты супердиффузионная мембрана?

Какой фирмы посоветуете? И имеет ли смысл применить фольгированный паробарьер?

Спасибо.

[masterbud]

Вы путаетесь в показаниях.

 

В одном "кино" ви видели (якобы) ссылку на максимальный срок эксплуатации ваты на фасаде до 20 лет.

 

А в этом видео автор говорит о минимальном сроке эксплуатации от 25 лет.

 

Ещё раз:

Не 20 лет и всё, капут

А от 25 и более

 

Вы сами (ваши отсылки) себе противоречат

 

Потратил время и нашел это видео из Германии.

Чтобы все не смотреть, начните с 4й минуты.

[tansss]

Давайте на этом казуистический офтоп закончим

Ну почему же офтоп. При проектировании ответственный за это человек должен учитывать параметр капитальности и информировать заказчика о тех или иных моментах. Вот я и ждал, что кто то из понимающих в казуистике пояснил, как трактовать всё это.

Мы тут обсуждали ТРИ часто применяемых утеплителя... Энерджи, вату и ППС... Два из них имеют срок службы сопоставимый с капитальностью каменных домов 100 и более лет, а третий - не понятно!?

[masterbud]

Решил ещё раз уточнить у знающих людей

Перед укладкой ваты на ж/б плиты перекрытия, укладываем паробарьер с нахлёстом 100 мм, потом вата и поверх ваты супердиффузионная мембрана?

Какой фирмы посоветуете? И имеет ли смысл применить фольгированный паробарьер?

Спасибо.

 

Калькулятор показывает, что при бетонном монолитном перекрытии пароизоляция не особо нужна, да и мембрана сверху тоже, разве против пыли. От воды мембрана вряд ли спасет. Если кровля потечет, то на стыках мембраны будет обязательно протечка.

В случае с плитами, возможно, надо сделать пароизоляцию. Но врядли у вас получится сделать ее пароизолирующей пленкой. Пока будете вату укладывать - порвете ее. Вам же по ней ходить придется. Там лучше будет сделать наплавляемую гидроизоляцию в два слоя.

У того же Терехова есть про это видео.

[Gitan]

Перед укладкой ваты на ж/б плиты перекрытия, укладываем паробарьер с нахлёстом 100 мм

Стык проклеить лентой К2.