Стабилизатор QUANT — 2-е поколение.

[iiigolkin]

@iiigolkin,

Може скинете в формате картинки блоксхему вашего чудодейничества второго поколения ? ...Мене конечно безполезна ваша продукция,/живу в енергообезпеченном районе и подобние казуси разрешаем юридически/, но жуть страсть пад на картинки ... Нуууу, хобби такое пока ...

 

не, лучше текстом — картинки лень рисовать

вход-фильтр-реактор-повышалка-DCbus-понижалка-реактор-фильтр-выход.

[dneprstab]

не, лучше текстом —

 

Этого тролля лучше лопатой , опять санитары пропустили укол сделать )

[hrpankov]

@iiigolkin,

Вах-вах-вах, аж даже реактор есть ??... Можно хоть картинку с него ?

... Про повишаечку и понижаечку мАлчу ... Где-то встречал похожих словечек ...

[razzil]

А я ж правильно понимаю, что при подключении аккумуляторного модуля эта штука будет как онлайн ИБП работать?

И какая планируется линейка мощностей?

[iiigolkin]

А я ж правильно понимаю, что при подключении аккумуляторного модуля эта штука будет как онлайн ИБП работать?

И какая планируется линейка мощностей?

Ну, как бы да — онлайн «через верх», как сейчас их большинство и делают.

И какая планируется линейка мощностей?

да хз, хотелось бы чего-то маломощного, хотя бы для начала

ватт 600-1000 хоть одну модель, соскучился по маломощному

но как-то не везет с этим делом, машинально уже даже в моделировании

киловатты подставляю...

Надеюсь, однако, выше 14-18 кВт на модуль не заходить даже в перспективе.

А при удаче даже и меньшими цифрами ограничиться —

можно ж будет параллелить, если что.

Но увы — решаю не я, а отдел сбыта. Что нужно пользователю — важнее...

[razzil]

Мне б такая штука хорошо зашла вместо реле выбора фазы, которое имеет время переключения 200мс и отпала бы необходимость прикручивать отдельно ИБП, который тоже очень хочется. 4кВт хватило бы на дом.

[iiigolkin]

@iiigolkin,

Вах-вах-вах, аж даже реактор есть ??.Можно хоть картинку с него ?

 

Пожалуйста.

[iiigolkin]

Мне б такая штука хорошо зашла вместо реле выбора фазы, которое имеет время переключения 200мс и отпала бы необходимость прикручивать отдельно ИБП, который тоже очень хочется. 4кВт хватило бы на дом.

 

Утешительно. Как-то так и хотелось бы ограничиться — котловой до киловатта, более мощные 5,5 и 7 кВт, максимум 9кВт выхода, и аккумуляторный блок с сухими контактами, чтоб выключать потребителей, которые на резервном не должны работать — меньшей мощности, 3-4 кВт. То есть когда аккумуляторы станут разряжаться — питать должно только тех, кому бесперебойность нужна, для них отдельная линия желательна, а кто только от сети — тех отключать. Не стирать же на аккумуляторе в конце концов...

Хотя бы для начала. Сейчас готовлюсь на 5,5--7--9, маломощный опять отложил...

[AOZ1]

Утешительно. Как-то так и хотелось бы ограничиться — котловой до киловатта, более мощные 5,5 и 7 кВт, максимум 9кВт выхода, и аккумуляторный блок с сухими контактами, чтоб выключать потребителей, которые на резервном не должны работать — меньшей мощности, 3-4 кВт. То есть когда аккумуляторы станут разряжаться — питать должно только тех, кому бесперебойность нужна, для них отдельная линия желательна, а кто только от сети — тех отключать. Не стирать же на аккумуляторе в конце концов...

Хотя бы для начала. Сейчас готовлюсь на 5,5--7--9, маломощный опять отложил...

 

Волк коза капуста Вам для раздумий. Этот стабилизатор-ИБП до генератора или после? И как они жить будут?

Генератор не включится, если напруга есть. Ну или лезть на поляны соляров и АВР генераторных.

[iiigolkin]

Волк коза капуста Вам для раздумий. Этот стабилизатор-ИБП до генератора или после? И как они жить будут?

Генератор не включится, если напруга есть. Ну или лезть на поляны соляров и АВР генераторных.

 

Решаемо все. Алгоритм прозрачный, сначала подхватит он сам,

а когда появится напряжение с генератора — перейдет в режим стабилизации. Если с генератором тоже намечается включить лишь резервную линию питания — значит, будет две ситуации для ее включения, автоматика простейшая. Главное, чтоб сам выдавал инфу о том, что он питается от аккумулятора, а остальное уже дело техники. Можно и вовсе не задействовать это, на акк он так и так перейдет, а имеющийся АВР пусть себе запускает генератор, как успеет, лишь бы при пропадании сети срабатывало отключение силовой линии, оставалась лишь резервная.

Внутри аппарата этого делать не стану, может ограничить возможности у пользователя и усложнит подключение для него.

[AOZ1]

Решаемо все. Алгоритм прозрачный, сначала подхватит он сам,

а когда появится напряжение с генератора — перейдет в режим стабилизации. Если с генератором тоже намечается включить лишь резервную линию питания — значит, будет две ситуации для ее включения, автоматика простейшая. Главное, чтоб сам выдавал инфу о том, что он питается от аккумулятора, а остальное уже дело техники. Можно и вовсе не задействовать это, на акк он так и так перейдет, а имеющийся АВР пусть себе запускает генератор, как успеет, лишь бы при пропадании сети срабатывало отключение силовой линии, оставалась лишь резервная.

Внутри аппарата этого делать не стану, может ограничить возможности у пользователя и усложнит подключение для него.

 

Остается мелочь, узнать что там сзади работает.

 

Сейчас готовлюсь на 5,5--7--9, маломощный опять отложил

 

Ну еще и рассеяный клиент неподумавши включив чайник (сам такой) спалит генератор к чертовой матери.

[iiigolkin]

Остается мелочь, узнать что там сзади работает.

ОК, можно попытаться автоматически вычислить (разработка покажет, можно ли отличить), но в крайнем случае — и принудительно вполне возможно, взять сигнал хоть с того же АВР. И переключится даже в режиме стабилизации на согласование с генератором.

Отключать же силовую линию в этом случае будет сам АВР, оставляя резерв. Кста, если на резервной линии лишнего потребления нету, генератор не перегружен — должно норм работать и без специального режима, это другая структура чем раньше было.

Но конечно, береженого Б-г бережет.

[AOZ1]

но в крайнем случае — и принудительно вполне возможно, взять сигнал хоть с того же АВР.

Там есть два режима заводить без одной фазы или заводить без всех фаз. Это так для информации.

[iiigolkin]

Там есть два режима заводить без одной фазы или заводить без всех фаз. Это так для информации.

 

Что значит — без всех?

Впрочем, дополнительные варианты все равно буду стараться обеспечить внешней автоматикой, стабилизатор будет получать и выдавать состояние, режим работы — остальное снаружи. Не исключаю даже такого режима, когда от сети будет питаться от одной фазы, а от генератора — от всех трех фаз или наоборот. Скоммутируется, сначала базу сделать надо, после пробовать.

[razzil]

У меня сейчас ручное переключение на генератор. Если будет ИБП и аккумов на хотя бы на 2кВт*ч, то считаю, что АВР и не нужен. Через час-два после пропажи электричества не лень будет пойти руками запустить генератор и щёлкнуть рубильником ввода резерва.

[iiigolkin]

У меня сейчас ручное переключение на генератор. Если будет ИБП и аккумов на хотя бы на 2кВт*ч, то считаю, что АВР и не нужен. Через час-два после пропажи электричества не лень будет пойти руками запустить генератор и щёлкнуть рубильником ввода резерва.

 

То так. Тогда управляющим будет стабилизатор, он отключит силовую линию оставив резервную (через внешний пускатель). А при запуске генератора стабилизатор нужно будет перевести в режим работы от генератора, обычно генератор бывает не таким мощным, да и вообще работа с ним имеет, бывает, некоторую специфику.

Ну, придумаем как удобнее это сделать — вход управления дополнительный например, чтоб при запуске генератора с него напряжение сразу на этот вход поступило и стабилизатор уже переключился в режим обслуживания генератора (в отличие от сети, генератор не может быть просажен до 90Вольт, бо сгорит — и стабилизатор учитывает это и кое-что другое тоже, чтоб нормально работало, не шло вразнос).

[AOZ1]

(в отличие от сети, генератор не может быть просажен до 90Вольт, бо сгорит —

В генераторной ветке сервисники говорят, что может. Как раз одно из последних обсуждений.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5233434&postcount=1880

 

Добавлено через 2 минуты

Что значит — без всех?

Значит что генератор заводится только при отсутсвии всех трех фаз.

Если есть хоть одна фаза генератор не заводится.

 

Добавлено через 4 минуты

Если будет ИБП и аккумов на хотя бы на 2кВт*ч, то считаю, что АВР и не нужен.

 

При наличии генератора как то не хочется еще и платить каждые 3-5 лет 300$ за 200 A/ч AGM батарейку. Ну у богатых свои причуды.

Я после первой замены купил генератор с АВР и поставил 20 амперную батарейку на бесперебойник.

Змінено 11 січня 2021 користувачем AOZ1

[iiigolkin]

В генераторной ветке сервисники говорят, что может. Как раз одно из последних обсуждений.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5233434&postcount=1880

 

Ну а я против чтоб просаживали. Мне конфликты из-за того, что стаб помог перегрузить сверх нормы генератор и тот из-за этого сгорел — не нужны. Да, собственно, при такой просадке не только перегреться может — и вразнос они идут и вообще. Точно говорю — этот параметр буду делать только из соображений ТТД самого генератора. Если там написано «нельзя до 90» — то не будет просаживать. А там кто как хочет. Можно ж подключиться в режиме стабилизации от сети и на генератор. И даже в принципе отстроить чтоб как-то работало. Но при перегрузе все равно «почует» генератор и отобьет автомат. Сейчас так и происходит, за редчайшим исключением (интеллект хромает в некоторых случаях, будем исследовать)

 

 

 

Значит что генератор заводится только при отсутсвии всех трех фаз.

Если есть хоть одна фаза генератор не заводится.

А и ладно. Стаб работает хоть на одной фазе, хоть на двух, хоть на трех.

Пока все не пропадут — на выходе будет напруга, правда мощность уже максимальная будет в пропорции меньше.

 

 

При наличии генератора как то не хочется еще и платить каждые 3-5 лет 300$ за 200 A/ч AGM батарейку.

Я постараюсь, чтоб батарейки ходили подольше.

Но понятно, что серьезные гарантии давать будет сложно, придется

оценивать по деградации, по проценту износа за год.

Ну и по балансу меж банок, кто умеет конечно, тоже хороший признак деградации.

В удачном случае, если получится немного деградировавшие

возвращать к жизни (я осторожно отношусь к таким заявлениям,

бо разбирал много аккумуляторов на этот предмет,

и чаще всего бывает песец, а песец не лечится) — прогнозы станут точнее.

[Dalet]

(в отличие от сети, генератор не может быть просажен до 90Вольт, бо сгорит

на емкостном возбуждении сядет при том и частота. Гена не сгорит, ибо частота будет гораздо ниже номинальной. Если есть автоматика, отобьет по аварии, если есть тепловуха, ну спустя время выбьет, конечно же если причина просадки в перегрузе, хотя часто причина просадки не в перегрузе а в оборотах мотора. Ну а если же все же в перегрузе и не выбьет тепловуха, то вылезет шатун с блока, собственно что тоже не плохо, как защитная мера.

[iiigolkin]

на емкостном возбуждении сядет при том и частота. Гена не сгорит, ибо частота будет гораздо ниже номинальной. Если есть автоматика, отобьет по аварии, если есть тепловуха, ну спустя время выбьет, конечно же если причина просадки в перегрузе, хотя часто причина просадки не в перегрузе а в оборотах мотора. Ну а если же все же в перегрузе и не выбьет тепловуха, то вылезет шатун с блока, собственно что тоже не плохо, как защитная мера.

 

Большое спасибо!

Остается только вопрос с точкой максимальной мощности — бо частота как таковая новому стабу будет безразлична, хоть постоянкой питай его, выход отдельно будет нарезаться.

Вот какую принять точку на нагрузочной кривой, где можно снять длительно максимальную для генератора мощность, и какую — для кратковременной перегрузки? Или это одна и та же точка? Что вряд ли, конечно...

[Dalet]

Большое спасибо!

Остается только вопрос с точкой максимальной мощности — бо частота как таковая новому стабу будет безразлична, хоть постоянкой питай его, выход отдельно будет нарезаться.

Вот какую принять точку на нагрузочной кривой, где можно снять длительно максимальную для генератора мощность, и какую — для кратковременной перегрузки? Или это одна и та же точка? Что вряд ли, конечно...

 

для какого генератора? белого, зеленого, красного?

а вчера сделаного или сегодня, а до внесения изменений в консрукцию или после....

 

Это для каталога в инете они все на одно лицо. А у нас каждая поставка сюрприз.

[iiigolkin]

для какого генератора? белого, зеленого, красного?

а вчера сделаного или сегодня, а до внесения изменений в консрукцию или после....

 

Это для каталога в инете они все на одно лицо. А у нас каждая поставка сюрприз.

 

Да, собственно, для всех — и белых и других.

Желтые знаю, красные догадываюсь — а зеленые это чьи?

Будем допускать просад строго по паспорту генератора.

И по возможности забьём память параметрами самых встречающихся,

и по желанию дилеров — например, если Вы продаете генератор,

забиваем его в память и помещаем в список рекомендуемых

для работы с этим стабом.

Сами тогда подскажете, как бы Вы хотели, чтоб его нагружали — и не сверх того.

И логи в интернет, чтоб глянуть как юзали и в каких режимах.

Если хотите — частоту и напряжение на выходе тоже можно запоминать,

хоть какая диагностика по ходу будет. Я ж так понимаю, сам генератор

за мизер денег такого не умеет, а все хотят за мизер, да?

А у мну аппарат и сейчас частоту замеряет, хоть она ему нахрен не нужна,

в сети-то всегда норм, а с генераторами ему запрещено работать пока что.

[AOZ1]

И логи в интернет, чтоб глянуть как юзали и в каких режимах.

Если хотите — частоту и напряжение на выходе тоже можно запоминать,

хоть какая диагностика по ходу будет. Я ж так понимаю, сам генератор

за мизер денег такого не умеет, а все хотят за мизер, да?

Генераторы не умеею и за большие $$. Ну с которыми я имел дело в районе 20-50kW Там максимум блочек с SNMP за невменяемые деньги. Есть такой даже в систему мониторинга встроен. Может на больших мощностях как то иначе.

А на дорогих UPS SNMP это must, как правило. Ну и графики, таблички на сайте или java аппликашке.

[engeneer]

Генераторы не умеею и за большие $$. Ну с которыми я имел дело в районе 20-50kW Там максимум блочек с SNMP за невменяемые деньги

Если на генераторе Datacom - проблем особых нет. На борту, правда, как правило, лайт-версия, к которой нужно докупать модуль расширения в районе 3000 грн - дальше по Ethernet компьютер с установленной Rainbow Scada, а там контроль всего, что можно придумать - от уровня топлива и состояния датчиков до возможности запуска и остановки через Интернет.

[Dalet]

Если на генераторе Datacom - проблем особых нет. На борту, правда, как правило, лайт-версия, к которой нужно докупать модуль расширения в районе 3000 грн - дальше по Ethernet компьютер с установленной Rainbow Scada, а там контроль всего, что можно придумать - от уровня топлива и состояния датчиков до возможности запуска и остановки через Интернет.

 

Дык многие умеют. Но денег же стоят....