Утепление стен из газобетона

[alexm-1970]

Приезжайте в гости (если вы в Киеве). Полностью расскажем и покажем что и как у вас должно быть. С картинками, чертежами, фото-страшилками и примерами удачных решений.

 

Спасибо, но я не в Киеве.

 

А вообще, есть первоисточник всех ДБНов и инструкций: система ETICS (external termal insulation composit system)

 

Это, безусловно, документ с большой буквы, но явно не для чайников.

 

Добавлено через 1 минуту

Отделка дома какая будет?

Варианты: короед и прочие штукатурки, сайдинг, навесные утепленные плиты (например "под кирпич"), навесные не утепленные плиты.

 

В зависимости от этого применяется разная вата и меняются технологии.

 

 

Отделка, скорее всего, все тот же короед. По крайней мере, все другие варианты домашними не воспринимаются.

 

Добавлено через 8 минут

"Инструкции" поэтапные - гарантированно, чтобы мозк дилетанта смог начать "контролировать". Это Яндекс и Гугл.

Флаг Вам в руки. Читайте, учитесь, .... через месяца три интенсивного самообучения ждём Вас в гости!

 

90% того что есть в гуглах это либо рекламные вопли, либо дилетантские измышления, либо что-то настолько сложное что для этого нужно быть (как я уже писал) либо профессионалом, либо очень продвинутым пользователем.

 

По делу: В Одессе или что?

Нужна консультация? По любому, выезд на место за деньги.

 

Иначе говоря, Вы уже видите во мне потенциальный кошелек для потрошения? А я почему-то думал что это форум единомышленников.

 

ПыСы

Товарищ Чайник, какая может быть тырнет инструкция, без визуального осмотра объекта??????!!!!!!!!!!!!!

Наверняка существуют типовые методики. По крайней мере, в любой отрасли знаний дело обстоит именно так.

Вариантов утепления - ОКЕАН!

Я не собираюсь изучать этот океан. Это мне могло бы быть интересно только в том случае если бы я сделал это своим бизнесом.

Хотите производить контроль? Учитесь, учитесь и учитесь. Следующей весной вэлком на форум с поиском бригад!

Поиск? Бригад? Бригады в очереди стоят в желании хоть что-то заработать.

[tansss]

Поиск? Бригад? Бригады в очереди стоят в желании хоть что-то заработать.

Так в чём тогда проблема с утеплением... выбираете из очереди того, что вам по нраву и ... контролируете. Зачем вам пошаговая инструкция, или вы хотите чтобы вам назначили и разработали схему утепления именно вашего дома, а вы её реализовывали выбирая из очереди?

Не знаю как там в вашем регионе... в Киевской области к понимающим надо самому в очередь записаться!

п.с. к утеплению стен из ГБ никакого отношения не имею! Поскольку имею противоположное мнение по поводу такого решения!

[alexm-1970]

Так в чём тогда проблема с утеплением... выбираете из очереди того, что вам по нраву и ... контролируете.

Как, простите, контролировать, если я не знаю алгоритма?

Зачем вам пошаговая инструкция, или вы хотите чтобы вам назначили и разработали схему утепления именно вашего дома, а вы её реализовывали выбирая из очереди?

Ума не приложу чем мой дом может отличаться от сотен и тысяч таких же, построенных из газобетона.

Вероятно Вы знаете и скрываете какой-то очень важный секрет, который не позволяет мне докопаться до истины.

Не знаю как там в вашем регионе... в Киевской области к понимающим надо самому в очередь записаться!

Как показывает мой опыт, понимающими называют себя все. Буквально все. Безумно сложно найти прораба или мастера, который заявит что чего-то не понимает.

[tansss]

Вероятно Вы знаете и скрываете какой-то очень важный секрет, который не позволяет мне докопаться до истины.

Ничего такого, чего не знают все! Все кто утепляет ДОМА а не только стену из ГБ. И это ключевое отличие. Как и что у вас сделано сейчас и что нужно для нормального результата никому не известно! Не пойму, почему вы таитесь с фотками того что есть!???

[Nikolay]

Спасибо, но я не в Киеве.

Ну так напишите телефон в личку. Мы вам перезвонит и ёмко ответим на все Ваши вопросы.

 

Онлайн-консультация для всех нуждающихся в информации бесплатна и безгранична, ибо мы душой болеем за культуру строительства. С этим у нас беда-беда.

Это наша социальная позиция.

 

Для форумчан приоритет

[alexm-1970]

Ничего такого, чего не знают все! Все кто утепляет ДОМА а не только стену из ГБ. И это ключевое отличие. Как и что у вас сделано сейчас и что нужно для нормального результата никому не известно!

Помилуйте, уважаемый. Вся суть моего вопроса в работе со стеной, а не с домом в целом.

Давайте предположим что дома не существует вообще. Есть стена и я хочу понизить ее теплопроводимость. Ну вот такая у меня прихоть.

 

Не пойму, почему вы таитесь с фотками того что есть!???

 

Вам сфотографировать стену дома? Я не понимаю, что именно Вы предполагаете там увидеть кроме короеда?

 

Добавлено через 4 минуты

Ну так напишите телефон в личку. Мы вам перезвонит и ёмко ответим на все Ваши вопросы.

 

Благодарю. Телефон написал.

Но боюсь вот чего - не понять термины, ибо профессиональный жаргон специалистов для меня дремучий лес.

Вопрос-то у меня только один. И я его на форуме написал. Может на него можно и на форуме ответить? или в личку?

[tansss]

Помилуйте, уважаемый. Вся суть моего вопроса в работе со стеной, а не с домом в целом.

 

Ну тогда вам ничего не нужно! Поскольку ваша стена удовлетворяет требованиям Державных Буд. Норм

Ну вот такая у меня прихоть.

Ну тогда хоть кизяками хоть алмазами... алгоритм не важен!

[STONEAGE]

Иначе говоря, Вы уже видите во мне потенциальный кошелек для потрошения? А я почему-то думал что это форум единомышленников.

 

А, не, так я должен быть лошарой?!

К Вам ехать, тратить бензин и время. А Вам скучно и с кукишем в кармане, решили устроить тендер и пообщаться, на халяву, с десятком прорабов?

Если у Вас нет денег на оплату консультации и замеров специалиста - то о чём разговор?!

 

Знаете, для меня это проверка "на вшивость". Подавляющее большинство моих выездов платное. Если чел хочет утепление ППУ на сумму 2000баков. Ничего толком объяснить не может. То нет проблем - выеду и замерю/проконсультирую.Цена только разная! В зависимости от удалённости и сложности.И если он не может оплатить мой бензин и потраченное время 100-500грн. То с кем разговаривать?!

[alexm-1970]

А, не, так я должен быть лошарой?!

К Вам ехать, тратить бензин и время. А Вам скучно и с кукишем в кармане, решили устроить тендер и пообщаться, на халяву, с десятком прорабов?

Если у Вас нет денег на оплату консультации и замеров специалиста - то о чём разговор?!

 

Знаете, для меня это проверка "на вшивость". Подавляющее большинство моих выездов платное. Если чел хочет утепление ППУ на сумму 2000баков. Ничего толком объяснить не может. То нет проблем - выеду и замерю/проконсультирую.Цена только разная! В зависимости от удалённости и сложности.И если он не может оплатить мой бензин и потраченное время 100-500грн. То с кем разговаривать?!

 

Да собственно ехать не обязательно. Я Вас разве куда-то приглашал? Это Вы сами напрашивались.

Я даже не знал что Вы прораб)))

И уж точно Вас не касается, есть у меня деньги или нет)))

 

Добавлено через 3 минуты

Ну тогда вам ничего не нужно! Поскольку ваша стена удовлетворяет требованиям Державных Буд. Норм

 

Знаете, мне начинает казаться, что при всех понтах Вы сами не сильно понимаете в этих вопросах, иначе вместо ерничанья сказали бы хоть что-то полезное.

Да, моя стена действительно удовлетворяет требованиям этих норм. Но это я знал и до общения с Вами...

Ну тогда хоть кизяками хоть алмазами... алгоритм не важен!

А не стыдно самому такое писать?

[tansss]

Ну вот такая у меня прихоть.

 

Цитата:

Сообщение от tansss

Ну тогда хоть кизяками хоть алмазами... алгоритм не важен!

 

А не стыдно самому такое писать?

Спасибо! Настроение подняли!

[Nikolay]

решили устроить тендер и пообщаться, на халяву, с десятком прорабов?

Тендеры в другом разделе.

Человек попросил помощи, попросил помочь разобраться.

Не готовы помогать? Проходим мимо!

 

Добавлено через 5 минут

пообщаться, на халяву, с десятком прорабов?

Мы живем в такое время, где общение и информация не стоят ни каких денег (не считая оплаты трафика интернета).

Сейчас не проблема раздобыть информацию, проблема её отфильтровать.

"Десяток прорабов" равно как и "миллион мух" могут ошибаться. Причём десятилетиями. Это ещё больше усугубляет ситуацию.

 

Добавлено через 6 минут

И если он не может оплатить мой бензин и потраченное время 100-500грн

Встаньте на место неопытного застройщика: если прораб не может даже пару ответов дать в демо-режиме, не может показать свою эрудицию, сославшись на тот или иной норматив, потратив на то 2-3 минуты, то какое доверие к нему может возникнуть? За что ему платить?

 

 

зачем ехать на свидание с девушкой, тратить своё время и деньги, если она ещё не продемонстрировала свои детородные способности. так? угу-угу...

 

[Татьяна5]

Люди!

Кто-нибудь может ткнуть в хорошую, поэтапную инструкцию по утеплению дома из газобетона (400 мм) для полного чайника? Потому что половину слов на форуме я тупо не понимаю, а лохануться с "колхозным" утеплением совершенно не хочется.

Предложение типа "наймите профессионала и он сам сделает" не принимается, потому что любой профессионал нуждается в контроле.

Один профессионал уже этот дом построил...

 

 

Мля, человек простой вопрос задал, и понеееесссслаааасссььь, меряние письками и словами, тьху

 

если цель таки утепление - пенопласт от 100мм, вата от 100мм, дюбеля с термоголовками, армировка клеем с сеткой, грунтовка, нанесение штукатурки нужного вида

 

если цель - "красиво и выровнять кладку" - можно 5 см ваты (пенопласт 50 мм не стоит, точка росы) - и остальное как выше

каждый этап имеет свою специфику, по паропроницаемости, этапности и тп, тут только ковыряться в информации или таки приехать к Nikolay, они правильный пирог подберут, останется только с Исполнителями определиться, которые это все нанесут согласно техарт

[alexm-1970]

если цель таки утепление - пенопласт от 100мм, вата от 100мм, дюбеля с термоголовками, армировка клеем с сеткой, грунтовка, нанесение штукатурки нужного вида

Цель таки утепление. Ну и в отдельных местах выровнять.

1 - нужна ли какая-то подготовка поверхности (там короед)?

2 - стоит ли брать пенопласт? (пенополистерол) и какой марки или нет? А если нет, то какую брать вату? (какой марки и с какими характеристиками). Мне тут советовали вату со слоем отражателя (не помню название) - может это лучше?

3. Толщина утепления будет от 100 до 200 мм. Какой длинны дюбеля надо использовать для толщины 200 мм?

4. Многие пугают тем что в утеплителе заведутся непрошенные гости.

5. Словом "сетка" можно назвать многие вещи. Как точно называется сетка? Как точно называется клей?

тп, тут только ковыряться в информации или таки приехать к Nikolay, они правильный пирог подберут, останется только с Исполнителями определиться, которые это все нанесут согласно техарт

Ну не поеду я сейчас в Киев...

[STONEAGE]

.

 

Что такое EPS 0,2мм?

 

Мля, человек простой вопрос задал, и понеееесссслаааасссььь, меряние письками и словами, тьху

 

если цель таки утепление - пенопласт от 100мм, вата от 100мм, дюбеля с термоголовками, армировка клеем с сеткой, грунтовка, нанесение штукатурки нужного вида

 

если цель - "красиво и выровнять кладку" - можно 5 см ваты (пенопласт 50 мм не стоит, точка росы) - и остальное как выше

каждый этап имеет свою специфику, по паропроницаемости, этапности и тп, тут только ковыряться в информации или таки приехать к Nikolay, они правильный пирог подберут, останется только с Исполнителями определиться, которые это все нанесут согласно техарт

 

Только вот ответ на него сложноват(((!

Как Вам удаётся с помощью ваты выравниваться? Вата имеет 130кг, а ПСБ 25кг.

А где ему найти инструкцию по пользованию уровнем и определению качества ровности кладки?

Хоть вата, хоть ПСБ повторяют рельефность кладки. И таки проще выровнять до, чем после.

[s_fly]

дюбеля с термоголовками

 

На всех фотографиях, которые приводил Dmode используют не дюбеля а пену.

Кто знает, почему так:

потому что дюбеля не будут эффективно работать на такой толщине или дюбеля слишком светятся на термограмме?

Может вот оно счастье? :D

[Dmode]

Что такое EPS 0,2мм?

Демонстрация мистеру "подтасовка! Как всегда!", что обобщение "пленка" для предложенного им слоя EPS в цитате ниже, является мягко говоря не совсем корректным.

 

И если принять график за реальность, то утеплитель толщиной в 0,2мм (плёнка!!!!)....

 

 

На всех фотографиях, которые приводил Dmode используют не дюбеля а пену.

Кто знает, почему так:

потому что дюбеля не будут эффективно работать на такой толщине или дюбеля слишком светятся на термограмме?

Может вот оно счастье? :D

обсуждалось в моей теме.

Прочитал пару отзывов поляков о пене.

Пену оценивают как более крепкое крепление чем мокрый клей, более удобный в работе и более дорогой способ. Но только в случае с новым EPS. Если тот полежал на солнце, то тогда рекомендуют все же мокрый клей.

 

По поводу дюбелей, приводят аргументы, что в некоторых системах утепления, необходимость дюбеления начинается при превышении некой высоты утепления, как правило выше нескольких этажей. Поэтому некоторые не используют дюбеля.

Вот кстати инфо по дюбелям, Вам будет интересно в плане "светятся на термограмме".

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4021110&postcount=2137

 

ИМХО с эффективными дюбелями будете спать спокойнее.

Змінено 20 липня 2017 користувачем Dmode

[tansss]

На тему... читаю МЕТУ и там

Головне

Порошенко підписав закони про енергоефективність (Європейська правда)

[Dmode]

На тему... читаю МЕТУ и там

Головне

Порошенко підписав закони про енергоефективність (Європейська правда)

Там появилось понятие "будинок з близьким до нульового рівнем споживання енергії".

 

Стаття 11. Національний план щодо збільшення кількості будівель з близьким до нульового рівнем споживання енергії

 

1. Для поступового підвищення енергетичної ефективності будівель Кабінетом Міністрів України затверджується національний план збільшення кількості будівель з близьким до нульового рівнем споживання енергії, який надається для інформування Секретаріату Енергетичного Співтовариства.

2. Національний план збільшення кількості будівель з близьким до нульового рівнем споживання енергії розробляється відповідно до вимог актів законодавства Європейського Союзу та Енергетичного Співтовариства.

3. Національний план збільшення кількості будівель з близьким до нульового рівнем споживання енергії переглядається кожні три роки.

 

Медленно движемся к соответсвию европейской директиве:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4047187&postcount=2285

[PROFITEC]

Консультационная рекомендация для монтажа теплоизоляционной плиты из пенопласта или базальтовой ваты для домов из газобетона?!

 

Чтобы надёжно механическим способом закрепить утеплитель на фасада, для газобетона рекомендуется использовать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной частью 8 см., она отличается длиной распорной зоны от стандартных дюбелей на 4 см., которая раскрывается в газобетоне.

 

Мы пробовали разные варианты производителей дюбелей в монтаже, лучше всего держат дюбеля производства Wkret-Met, их особенность в том, что помимо увеличенной распорной зоны дюбеля имеют достаточно крупные насечки на распорной части, которые надёжно фиксируются в газобетоне. Также, стержень дюбеля предназначен не только для забивания, но и вкручивания.

 

Мы сделали подробные фотографии этого дюбеля - ЗДЕСЬ

[STONEAGE]

Консультационная рекомендация для монтажа теплоизоляционной плиты из пенопласта или базальтовой ваты для домов из газобетона?!

 

Чтобы надёжно механическим способом закрепить утеплитель на фасада, для газобетона рекомендуется использовать дюбеля для теплоизоляции с увеличенной распорной частью 8 см., она отличается длиной распорной зоны от стандартных дюбелей на 4 см., которая раскрывается в газобетоне.

 

Мы пробовали разные варианты производителей дюбелей в монтаже, лучше всего держат дюбеля производства Wkret-Met, их особенность в том, что помимо увеличенной распорной зоны дюбеля имеют достаточно крупные насечки на распорной части, которые надёжно фиксируются в газобетоне. Также, стержень дюбеля предназначен не только для забивания, но и вкручивания.

 

Мы сделали подробные фотографии этого дюбеля - ЗДЕСЬ

 

Газик достаточно хрупкий материал. И поэтому применение частой насечки дюбеля для него - НЕ((( То что я увидел по ссылке больше для цементобетона.

Для газика лучше на такой длине три насечки вместо одиннадцати, но в три раза глубже.

НО! Конечно равносильно навешиваемым нагрузкам! Для кашпо и так сойдёт.

[Montazhnik33]

Ребята, правильно ли я понял из всего прочитаного, что газоблок можно утеплять пенопластом, если толщина утеплителя от 100мм, а толщина стены 200мм? Регион - Киев. обл.

[Dmode]

Вопрос что значит "можно"?

 

Если соотвествует ли нашим нормам, то нужно делать наш расчет Вашего случая на влагонакопление. Но он примитивен, и не учитывает массу факторов.

 

Если согласно немецкой методике, то долговременного влагонакопления в ГБ не происходит.

Равновесная влажность ГБ находится на уровне ниже нашего нормативного значения. Чем толще слой утеплителя тем ниже равновесная влажность.

[alexm-1970]

 

Если согласно немецкой методике, то долговременного влагонакопления в ГБ не происходит.

Равновесная влажность ГБ находится на уровне ниже нашего нормативного значения. Чем толще слой утеплителя тем ниже равновесная влажность.

И как следствие?

[tansss]

И как следствие?

 

Как учила нас "марксисько-ленинская" философия... мир и познания развиваются по спирали, т.е. по правилу "буравчика-штопора":lol:.

Сначала,когда ГБ только появился на выходе у отечественных производителей в мануалах была строгая рекомендация - утеплять пенополистеролом. Затем... по опыту применения и связанными с ним проблемами ВСЕ (подчёркиваю - ВСЕ) производители категорически отказались от такой затеи и ЧЁТКО определили в мануалах порядок применения утеплителя - пенополистерол и др. полимерных утеплителей!

Сегодня появился "прошарок кривосисей" которые пытаются вывести общественное мнение застройщиков на новый виток граблей утепления ГБ пенопластом. Для этого появляются мифические исследования и расчёты НЕНЕЦКИХ институтов строительной физики, которые предоставят вам любые бредовые результаты каких то там расчётов и ... ну шо только захотите. Для этого придумывались глупости, типа карбонизации ГБ уже на первом году эксплуатации и прочая нечисть! Для этого обычному ПСБ присваиваются модные названия, мифические характеристики и параметры. Понятно, что это жу-жу не с проста!

Ну а дальше каждый должен сделать свой выбор!

[alexm-1970]

Как учила нас "марксисько-ленинская" философия... мир и познания развиваются по спирали, т.е. по правилу "буравчика-штопора":lol:.

Сначала,когда ГБ только появился на выходе у отечественных производителей в мануалах была строгая рекомендация - утеплять пенополистеролом. Затем... по опыту применения и связанными с ним проблемами ВСЕ (подчёркиваю - ВСЕ) производители категорически отказались от такой затеи и ЧЁТКО определили в мануалах порядок применения утеплителя - пенополистерол и др. полимерных утеплителей!

Сегодня появился "прошарок кривосисей" которые пытаются вывести общественное мнение застройщиков на новый виток граблей утепления ГБ пенопластом. Для этого появляются мифические исследования и расчёты НЕНЕЦКИХ институтов строительной физики, которые предоставят вам любые бредовые результаты каких то там расчётов и ... ну шо только захотите. Для этого придумывались глупости, типа карбонизации ГБ уже на первом году эксплуатации и прочая нечисть! Для этого обычному ПСБ присваиваются модные названия, мифические характеристики и параметры. Понятно, что это жу-жу не с проста!

Ну а дальше каждый должен сделать свой выбор!

 

Текста много, а вывода нет... Зачем писал?