Общая тема про Коронавирус

[sicario]

COVID-19 will likely be with us forever. Here's how we'll live with it.

api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2021/01/covid-19-will-likely-be-with-us-forever-heres-how-well-live-with-it

[iiigolkin]

COVID-19 will likely be with us forever. Here's how we'll live with it.

api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2021/01/covid-19-will-likely-be-with-us-forever-heres-how-well-live-with-it

Та да, как и остальные пандемии.

Они навсегда с нами, вечно будут жить в памяти народа.

По крайней мере — в Вики.

[Dmitriy_S]

а что не так? вы там много еще инфекционистов в 4-ке знаете? особенно опытных по ковиду, которые месяцами в заразной зоне? У нас как война или эпидемия, то все опытные куда-то пропадают.

Вы не...ный эксперт-инфекционист?

 

меня там как раз ортопеды от ковида лечили, за что огромное им спасибо. У жены Дубровский был лечащий врач. Вроде сейчас мы оба живы здоровы.

 

И что, это делает их экспертами по ковид?

[Сергиенко Тарас]

И что, это делает их экспертами по ковид?

Как раз абсолютно неадекватный вопрос.

Где вы могли видеть таких экспертов ? Где они есть вобще?

Если вы таких знаете , думаю любая больница с радостью возмет их на работу.

[Dmitriy_S]

Как раз абсолютно неадекватный вопрос.

Где вы могли видеть таких экспертов ? Где они есть вобще?

Если вы таких знаете , думаю любая больница с радостью возмет их на работу.

 

Наверное это те, которые занимаются исследованием ковид? Покажете мне в Украине такую организацию? Как там, кстати, дела с украинской вакциной?

[Сергиенко Тарас]

Наверное это те, которые занимаются исследованием ковид? Покажете мне в Украине такую организацию? Как там, кстати, дела с украинской вакциной?

Не подскажу. Не знаю.

С украинской вакциной не знаю как обстоит ситуация.

Есть инфа, что вроде как в пятницу сел борт с вакциной. С какой , не знаю. Точно не Пфайзер.

[Вомбат]

Serhiy Dibrov

47 хв. ·

Надіслали мені посилання на допис, який відомий лікар, доктор медичних наук Олександр Кухарчук залишив у ФБ півроку тому.

В дописі він навів посилання на три публікації: в BMJ, в “Critical Care” і в "The Lancet".

Останні дві розглядають зв'язок між тяжкістю перебігу COVID-19 і вірусним навантаженням, тобто кількостю вірусів в фізіологічних речовинах хворої людини.

Цілком очікувано, що у пацієнтів з більш тяжким перебігом вірусів в 1 мл мокроти було більше, ніж у хворих з легким перебігом. Також цілком очікувано, що кількість (штук) вірусів на тампоні, яким брали мазок у тяжкого хворого, була в 60 разів більше, ніж у пацієнта з легким перебігом.

Цікавим є перше дослідження. Китайські вчені шукали вірус в мокроті, слині, сіроватці крові, в стулі (не в "стільці", а саме в stool) і в сечі хворих людей.

З'ясувалося, що найбільші концентрації та найдовший час вірус тримається саме в фекаліях.

З усього цього доктор медичних наук Олександр Кухарчук робить несподіваний, проте очікуваний висновок: "маски, перчатки и санитайзер – ваша единственная защита от тяжелой формы COVID-19".

Мені важко зрозуміти, шляхом яких саме логічних висновків автор дійшов саме таких результатів. Публікації жодним чином не стосувалися інфікуючої дози на момент зараження і взагалі процесу первинного інфікування здорової людини, а виключно лише динаміки хвороби, вже після перебігу інкубаційного періоду та появи симптомів.

Мої висновки трішечки інші.

Перший: якщо хворий з легким перебігом виділяє назовні в десятки разів менше вірусів, ніж "тяжкий", - то скільки ж тоді виділяє безсимптомний носій?

І, нарешті, другий.

Якщо головним каналом виділення вірусів назовні з організму хворого є фекалії - може ми, дійсно, носимо маски не так і не там, де насправді треба?

Допис пана Кухарчука тут:

https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1180313665694964

[loader]

Якщо головним каналом виділення вірусів назовні з організму хворого є фекалії - може ми, дійсно, носимо маски не так і не там, де насправді треба?

Допис пана Кухарчука тут:

https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1180313665694964

 

Враховуючи ваше бажання постійно їсти лайно з різних ресурсів, то може і не там. Але ж не всі їдять лайно, тому достатньо носити маски як задумано...

[Дощ]

Это чувак, который работает инфекционистом в городской больнице №4, где два пациента с ковидом самоубились, выбросившись из окна? Хороший иксперд, надо брать. А главное опытный, шесть лет назад интернатуру закончил в Богомольца, куда там мировым светилам медицины.

У чувака в профілі написано живе і працює в Одесі, 4-та лікарня в Києві

 

Добавлено через 4 минуты

тому достатньо носити маски як задумано...

А санітайзерами можна руки обробляти коли на горшок сходив

[OlaR]

І, нарешті, другий.

Якщо головним каналом виділення вірусів назовні з організму хворого є фекалії - може ми, дійсно, носимо маски не так і не там, де насправді треба?

Допис пана Кухарчука тут:

https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1180313665694964

Железная логика. А главное вывод-то Тот факт, что больше всего вируса в фекалиях говорит о том, что люди заражаются именно через них? А не воздушно-капельным путем? Посему маски не нужны, а надо просто не ковыряться в чужих фекалиях? У него с головой все в порядке?

[OlaR]

А санітайзерами можна руки обробляти коли на горшок сходив

Если про защиту от ковида, то достаточно обрабатывать санитайзерами руки после того, как слазил ими в канализационную трубу. Личные фекалии вряд ли приведут к заражению ковидом даже, если их в рот пихать

[Vents]

Таки падає, стало помітно ще до НР, а локдаун можливо ще більш придушив

А втім, якщо розслабити булки то може повернутись взад дуже швидко, у лютому наприклад, коли щороку грип лютував

 

Ну якось дивно він спадає. Кількість хворих спадає більше активно, ніж кількість госпіталізацій. Порівнював нещодавно показник за кінець листопада і за якийсь день на цьому тижні.

Так от кількість госпіталізцій зменшилась лише на 16%, а кількість нових хворих аж на 65%. Дуже дивна пропорція. Відсоток померлих за день від кількості госпіталізованих зараз 3%, а в грудні 1%. Це дуже дивно)

 

В нас просто почали робити менше тестів, ось і спад. І в цьому вина нашої медицини, бо коли всі були відносно налякані короною, всі бігли до лікарів, а лікарі далеко не всім давали безкоштовне направлення на тести незважаючи на симптоми. Тепер населення взагалі не бачить сенсу йти в лікарню і просити тест, бо його просто можуть не дати. А кошти на платні далеко не у всіх є, та і взагалі можливість платно це зробити. Тому всі хворіють дома тихо, поки взагалі погано не стане.

 

Виходить що ми ніби-то побороли короновірус, але для цього абсолютного нічого не зробили. Тим часом Ізраїль на сім днів закрив країну, бо боїться нових штамів вірусу.

[Вомбат]

Посему маски не нужны, а надо просто не ковыряться в чужих фекалиях? У него с головой все в порядке?

Схоже, почуття гумору у Вас від ковіда пропало, а Діброва Ви ніколи не читали. Дуже раджу підписатися на нього, талановита і розумна людина з блискучим почуттям гумору.

 

Добавлено через 1 минуту

Тим часом Ізраїль на сім днів закрив країну, бо боїться нових штамів вірусу.

Дивна логіка, якщо врахувати 2 факти:

1. У них там третина країни вакцинована.

2. Свята вакцина ж захищає від нових штамів, чого боятися?

[МаТраС]

На щастя мені траплялись дуже обізнані терапевти. Один з них це батько мого завідувача і друга , за сумісництвом перший зам головного лікаря. )))

 

Добавлено через 2 минуты

 

І до речі є і травматологи , яким дуже кортить та свербить робити будь що , аби тільки робити. В Києві серед лікарів про таких легенди ходять , та і про певні заклади також.

 

А правда, що третя чарка в приватних клініках серед них : за гололЬОд?

[Вомбат]

Я от не знаю, за що в травматологів третя чарка, а у нас на рецепції цукерки лежать завжди

[Сергиенко Тарас]

А правда, що третя чарка в приватних клініках серед них : за гололЬОд?

Та нет , конечно))). Есть такая поговорка: пошел снежок - травматологам деньжок.

Я за свою бытность три раза попадал на мрачный гололед : 1.12.1999 г ( травмпункт б-цы #12 , назвали имени Гаврилова , врача который дежурил , под 130 обращений) , в 2005 вроде - слабенько , до вечера потаяло , и в 2010 вроде на Николая : зашел на работу в пятницу утром , вышел в воскресенье вечером. Очень тяжело , врагу не пожелаю.

Крайний гололед прошел мимо нас , чему лично я очень рад.

 

Добавлено через 5 минут

У чувака в профілі написано живе і працює в Одесі, 4-та лікарня в Києві

 

Добавлено через 4 минуты

 

А санітайзерами можна руки обробляти коли на горшок сходив

Пожалуйста , не применяйте к доктору слово "чувак" . Я еще понимаю в ЧС про накосячивших писать так . Что это за подростковый сленг? Посерьезнее товарищи.

 

Добавлено через 42 минуты

Железная логика. А главное вывод-то Тот факт, что больше всего вируса в фекалиях говорит о том, что люди заражаются именно через них? А не воздушно-капельным путем? Посему маски не нужны, а надо просто не ковыряться в чужих фекалиях? У него с головой все в порядке?

Человек говорит об фекально-оральном пути передачи вируса, что вполне логично

Вирус поражает дыхательные пути , с мокротой ( что вероятнее) попадает в ЖКТ. Возможно в ЖКТ нет средств уничтожения вируса.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Та да, как и остальные пандемии.

Они навсегда с нами, вечно будут жить в памяти народа.

По крайней мере — в Вики.

 

Говорят, мы и митохондрии когда-то в качестве заразы подцепили. А теперь - крайне важный модуль.

 

Добавлено через 4 минуты

Железная логика. А главное вывод-то Тот факт, что больше всего вируса в фекалиях говорит о том, что люди заражаются именно через них? А не воздушно-капельным путем? Посему маски не нужны, а надо просто не ковыряться в чужих фекалиях? У него с головой все в порядке?

 

Можно еще фекально-капельным путем заразиться, наверное? Слышал, но не знаю как проверить, что ковид бывает "в кишечной форме". Переболевшие говорят, думали, такие блювотиння и срачка бывают разве что в фильмах ужасов, под страшную музыку. И кстати да, за месяц до того, как меня срубило и ПЦР поздравил с вступлением в клуб, какой-то кишечной хренью протащило через кабинет с белым пони всю семью. С последующей ну очень выраженной анемией.

[MaxS]

У чувака в профілі написано живе і працює в Одесі, 4-та лікарня в Києві

 

 

Не знаю де він живе, але в жовтні 100% він ковідних лікував в 4й в Києві

[Блуждающий ТВЭЛ]

Та нет , конечно))). Есть такая поговорка: пошел снежок - травматологам деньжок.

......

 

Я в юности через травму имел все шансы попасть в клуб инвалидов, если бы не врач из 7й городской больницы, который сделал в общей сложности 2 операции и собрал ногу обратно. А виноват, как в том анекдоте, ...ый гололед и, видимо, слабая костная ткань т.к. на таком ерундовом падении заработать кучу осколков со смещением еще постараться надо.

 

Так вот, мог уже писать,

у нас в палате среди тяжелых выздоравливающих (легкие быстро проскакивали и выписывались домой, если вообще попадали дальше травмпункта) велись такие себе философские беседы.... утро .... снежок.... гололедик.... вот у нас три свободные койки.... сегодня больница дежурная.... эти трое пьют чай, скрипят кроватью, глотают рассол, терибонькают в душе, каждый свое, короче. И еще не знают, что через каких-то несколько часов будут тут делиться своими историями, выдавать санитарке "утку" и выть, пока обезболивающее медсестра не вколет....

 

[жена slaven_33]

Германия первой в ЕС начнет лечение COVID-19 антителами

www.eurointegration.com.ua/rus/news/2021/01/24/7118901/

(наконец-то сыворотка для народа)

[Сергиенко Тарас]

Не знаю де він живе, але в жовтні 100% він ковідних лікував в 4й в Києві

Я потому и спросил , где вы лечились в 4-ке. Возможно подтвердите мой " официальный" статус доктора.

 

Добавлено через 1 минуту

Я в юности через травму имел все шансы попасть в клуб инвалидов, если бы не врач из 7й городской больницы, который сделал в общей сложности 2 операции и собрал ногу обратно. А виноват, как в том анекдоте, ...ый гололед и, видимо, слабая костная ткань т.к. на таком ерундовом падении заработать кучу осколков со смещением еще постараться надо.

 

Так вот, мог уже писать,

у нас в палате среди тяжелых выздоравливающих (легкие быстро проскакивали и выписывались домой, если вообще попадали дальше травмпункта) велись такие себе философские беседы.... утро .... снежок.... гололедик.... вот у нас три свободные койки.... сегодня больница дежурная.... эти трое пьют чай, скрипят кроватью, глотают рассол, терибонькают в душе, каждый свое, короче. И еще не знают, что через каких-то несколько часов будут тут делиться своими историями, выдавать санитарке "утку" и выть, пока обезболивающее медсестра не вколет....

Всяко бывает...

[sicario]

Якщо головним каналом виділення вірусів назовні з організму хворого є фекалії - може ми, дійсно, носимо маски не так і не там, де насправді треба?

 

ну в деяких може і фекалії, а у інших дихальні шляхи:

 

"Подведем итог.

1. В образцах мокроты пациентов с тяжелой COVID-19 вирусная нагрузка значительно выше, чем у пациентов с легкой формой заболевания. Продолжительность выделения SARS-CoV-2 с калом значительно превышает таковую для мокроты, что указывает на высокую вероятность фекально-орального пути передачи коронавирусной инфекции.

2. Величина изначальной вирусной нагрузки в нижних дыхательных путях (мокрота) прямо связана с тяжестью COVID-19. Легкая и средней степени тяжести коронавирусная инфекция у пациентов с более высокой исходной вирусной нагрузкой часто переходит в тяжелую форму COVID-19.

3. Вирусная нагрузка верхних дыхательных путей (!) в тяжелых случаях COVID-19 в 60 раз (!!!) выше, чем у пациентов с легкой формой заболевания.

Вывод? Работы сложные, а вывод прост, вы его уже и сами сделали: в общественных местах маски, перчатки и санитайзер – ваша единственная защита от тяжелой формы COVID-19. Без этого очень легко можно получить слишком высокую вирусную нагрузку (инфицирующую дозу). "

[MaxS]

Я потому и спросил , где вы лечились в 4-ке. Возможно подтвердите мой " официальный" статус доктора.

 

 

г-да Дубровский и Сергиенко Тарас - доктора, работающие в 4-й больнице. Я и моя семья безмерно благодарны им за оказанную помощь.

 

Вряд ли наши форумчане- "эксперты по всем вопросам" более компетентны в связанных с медициной темах. Сарказм и под...ки в их отношении считаю неуместными.

[igorrius]

3. Вирусная нагрузка верхних дыхательных путей (!) в тяжелых случаях COVID-19 в 60 раз (!!!) выше, чем у пациентов с легкой формой заболевания.

Вывод? Работы сложные, а вывод прост, вы его уже и сами сделали: в общественных местах маски, перчатки и санитайзер – ваша единственная защита от тяжелой формы COVID-19. Без этого очень легко можно получить слишком высокую вирусную нагрузку (инфицирующую дозу). "

 

странно . Мы на работе вообще без масок все, периодически всех загоняют в один кабинет на собрание - и все стоят рядом.

Но все случаи заболеваний оказались легкими, ни одного тяжелого.

Мистика ?

[Вомбат]

ну в деяких може і фекалії, а у інших дихальні шляхи:

 

"Подведем итог.

1. В образцах мокроты пациентов с тяжелой COVID-19 вирусная нагрузка значительно выше, чем у пациентов с легкой формой заболевания. Продолжительность выделения SARS-CoV-2 с калом значительно превышает таковую для мокроты, что указывает на высокую вероятность фекально-орального пути передачи коронавирусной инфекции.

2. Величина изначальной вирусной нагрузки в нижних дыхательных путях (мокрота) прямо связана с тяжестью COVID-19. Легкая и средней степени тяжести коронавирусная инфекция у пациентов с более высокой исходной вирусной нагрузкой часто переходит в тяжелую форму COVID-19.

3. Вирусная нагрузка верхних дыхательных путей (!) в тяжелых случаях COVID-19 в 60 раз (!!!) выше, чем у пациентов с легкой формой заболевания.

Вывод? Работы сложные, а вывод прост, вы его уже и сами сделали: в общественных местах маски, перчатки и санитайзер – ваша единственная защита от тяжелой формы COVID-19. Без этого очень легко можно получить слишком высокую вирусную нагрузку (инфицирующую дозу). "

 

Мені важко зрозуміти, шляхом яких саме логічних висновків автор дійшов саме таких результатів. Публікації жодним чином не стосувалися інфікуючої дози на момент зараження і взагалі процесу первинного інфікування здорової людини, а виключно лише динаміки хвороби, вже після перебігу інкубаційного періоду та появи симптомів.