Общая тема про Коронавирус

[yuragon]

5 минут назад, igorrius сказал:

да, я видел Ваш пост, но согласитесь : вакцинированные умирают в 2,6 раза реже, чем невакцинированные

Поділіться де ви побачіли 2.6? Я щось не можу знайти смертність в розрізі вакцинації.

[igorrius]

12 минут назад, yuragon сказал:

Поділіться де ви побачіли 2.6? Я щось не можу знайти смертність в розрізі вакцинації.

извините пожалуйста, в запаре не досмотрел, я писал о Ваших словах и 45 сплюсовал с 20 и сравнил сумму с 171:

Якщо глянемо на графік на відносні кількості на 100 тисяч - то буде зовсім інша картина! На 100 тисяч повністю вакцинованих 60+ - тяжкохворих 20, серед частково вакцинованих - 45, і серед невакцинованих - 171.

 

но все равно, не понятно : откуда там столько невакцинированных взялось в столь привитой стране ?

[Сергей НСТ]

Все эти статистики берут с потолка, потому они не поддаются никакой логике и часто вообще противоречат друг другу.

[yuragon]

21 минуту назад, igorrius сказал:

но все равно, не понятно : откуда там столько невакцинированных взялось в столь привитой стране ?

По тому ж лінку є графік щодо вакцинації

17 минут назад, Сергей НСТ сказал:

Все эти статистики берут с потолка, потому они не поддаются никакой логике и часто вообще противоречат друг другу.

Все так - статистика вся фальсифікована. Єдине джерело істини це мутні телеграм канали з теоріями заговору.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

6 минут назад, Юлия Пинчук сказал:

Сколько вакцинированных должны "атбросiть"... копыта, чтобы люди, наконец, поняли, что привитых умирает больше, чем непривитых, и болезнь у них протекает гораздо тяжелее, чем у сохранивших естественный иммунитет?

Звідки такий інсайд? Поділіться джерелом - дуже цікаво глянути.

[Юлия Пинчук]

Статистику не столько фальсифицируют, сколько запутывают. Вот выдержка из статьи с серьезного итальянского сайта, которую я перевела дословно. Поискать оригинал можно (статья от 5 августа), но смысла не вижу, все равно мало кто знает итальянский.

"В последние 5 недель в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных. Следовательно, большинство (52,3%) новых тяжелых случаев было среди вакцинированных. Еще более важная деталь, касающаяся госпитализации: согласно данным, предоставленным израильским правительством с 18 по 24 июля, в стране было 225 новых госпитализаций, из которых 136 человек (60,4%) были полностью вакцинированы (2 раза), в то время как только 89 человек (39,6%) были или не вакцинированы, или частично вакцинированы.

Также среди умерших преобладает процент вакцинированных в соотношении к невакцинированным. В стране возрастает недовольство по отношению к вакцине.

Правительство запустило с 1 августа новую кампанию с третьей дозой, предназначенную для людей старше 60 лет и хронических больных всех возрастов, входящих в т.н. группу риска. Но согласие населения на прохождение процедуры очень низкое.

Менее 50 тыс. человек уже сделали или записались на третью прививку, которая обещает быть провальной. Как бы то ни было, в свете приведенной статистики сомнения населения более, чем понятны". 

[yuragon]

4 минуты назад, Юлия Пинчук сказал:

В последние 5 недель в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных. Следовательно, большинство (52,3%) новых тяжелых случаев было среди вакцинированных. Еще более важная деталь, касающаяся госпитализации: согласно данным, предоставленным израильским правительством с 18 по 24 июля, в стране было 225 новых госпитализаций, из которых 136 человек (60,4%) были полностью вакцинированы (2 раза), в то время как только 89 человек (39,6%) были или не вакцинированы, или частично вакцинированы.

Все це так і є. Це ми якраз сьогодні дивились на сайті МОЗу Ізраїлю. Але якщо глянути розбиття цих всіх цифр по вікових групах і глянути не на абсолютні значення, а частку серед 100 тисяч то вдруг стане видно що хворіє чомусь більше невакцинованих. І чим далі тим білш разюча буде перевага вакцинованих серед тих хто захворіли бо чим далі тим більше людей вакцинується. В самому крайньому випадку при 100% вакцинованих вони будуть займати 100% тих хто захворів і помер.

Я навіть не знаю що більше додати. Тут вже питання в сприйнятті інформації людиною - або людина вникає в цифри, або відкидає їх.

[Дощ]

О, ботяр підвезли 

Реєструємось на буд форумі і перший же експертний  допис пандемічний - дверима не помились?

Давайте зразу посилання на ваші ізески щоб оточуючих не напрягати непотрібною роботою

[=YaSto=]

17 часов назад, igorrius сказал:

там же пишут :

Важно, что N-белок SARS-CoV и MHV фосфорилируется киназой гликогенсинтазы 3 (GSK-3); было доказано, что ее ингибирование снижает скорость репликации вируса в клетках Vero E6, инфицированных SARS-CoV 

 

может это можно исрользовать в борьбе с вирусом ?

ничоси, ого, может вы не тем таки занимаетесь, тут у докторов спроси что это такое - не знают🤣

[Сергей НСТ]

 

[igorrius]

7 минут назад, yuragon сказал:

Все це так і є. Це ми якраз сьогодні дивились на сайті МОЗу Ізраїлю. Але якщо глянути розбиття цих всіх цифр по вікових групах і глянути не на абсолютні значення, а частку серед 100 тисяч то вдруг стане видно що хворіє чомусь більше невакцинованих.

то есть Вы согласны с этим :

В последние 5 недель в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных. Следовательно, большинство (52,3%)

но считаете, что если сделать разбивку по возрастным группам - то ситуация вдруг перевернется с ног на голову ?

[yuragon]

25 минут назад, igorrius сказал:

то есть Вы согласны с этим :

В последние 5 недель в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных. Следовательно, большинство (52,3%)

Що значить я согласєн чи не согласєн?  Є статистика - їй пофігу на те що я про неї думаю.

26 минут назад, igorrius сказал:

но считаете, что если сделать разбивку по возрастным группам - то ситуация вдруг перевернется с ног на голову ?

Дуже правильно ви вжили слово "щітаєтє". Якщо дійсно щітать то нічого нікуди не перевернеться - є просто цифри статистики і це вже питання як вони сприймаються тим хто на них дивиться, але єслі атбросіть цифри... 

[igorrius]

8 минут назад, yuragon сказал:

Якщо дійсно щітать то нічого нікуди не перевернеться - є просто цифри статистики і це вже питання як вони сприймаються тим хто на них дивиться, але єслі атбросіть цифри... 

так цифры говорят : вакцинация- лажа :

 в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных.

[yuragon]

20 минут назад, igorrius сказал:

так цифры говорят : вакцинация- лажа :

 в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных.

Так, ви праві - лажа, особливо якщо атбросіть цифри. А якщо не атбарсивать то виявиться що на 100 тисяч вакцинованих тяжко хворих чомусь 20 людей, а серед 100 тисяч невакцинованих - 170.

Доречі, ви вже дивились на задачку про дні народження про яку я раніше вам писав? Якщо не дивились то гляньте - кращої ілюстрації того як побутова логіка і інтуїція промазує в питаннях статистики і ймовірності я напевне не зустрічав. Вона дуже добре чистить мізки і показує що якщо атбросіть цифри то ніфіга нічого не буде "очевидно".

Змінено 18 серпня 2021 користувачем yuragon

[kim chen loran]

1 час назад, igorrius сказал:

В последние 5 недель в Израиле было 9967 новых случаев заболевания среди вакцинированных и 9075 среди невакцинированных. Следовательно, большинство (52,3%)

 Как заболевают сейчас в Израиле:

[igorrius]

21 минуту назад, yuragon сказал:

20 людей, а серед 100 тисяч невакцинованих - 170.

колитесь- не будете болеть ковидом

чуть позже :

ой, будете болеть но не будете умирать от ковида, будете переносить в легкой форме.

еще позже :

ой будете умирать, но умирать будете не часто.

посмотрим , что будет дальше

 

 

[Narval]

1 минуту назад, igorrius сказал:

колитесь- не будете болеть ковидом

чуть позже :

ой, будете болеть но не будете умирать от ковида, будете переносить в легкой форме.

еще позже :

ой будете умирать, но умирать будете не часто.

посмотрим , что будет дальше

 

 

Умирать будете легче

[yuragon]

3 минуты назад, igorrius сказал:

колитесь- не будете болеть ковидом

чуть позже :

ой, будете болеть но не будете умирать от ковида, будете переносить в легкой форме.

еще позже :

ой будете умирать, но умирать будете не часто.

посмотрим , что будет дальше

 

 

Так, розумію вас - тяжко жити в реальному світі, особливо якщо максимально спростити його сприйняття методом атбрасування цифр, зводячи все до бінарного так/ні.

Доречі корекція поглядів внаслідок отримання нової інформації тільки в підлітків рахується "слабістю". Якщо доросла людина ніяк не переосмислює свої погляди після отримання нової інформації - це вже не варіант норми, а ознака фанатизму.

Я абсолютно нормально ставлюся до того що в якийсь момент може дійсно виявитися що вакцинація взагалі не спрацювала, але на данний момент факти говорять що ми ще не в цій точці.

[igorrius]

6 минут назад, yuragon сказал:

в якийсь момент може дійсно виявитися що вакцинація взагалі не спрацювала, але на данний момент факти говорять що ми ще не в цій точці.

смотрим график  , выложеный kim chen loran :

он идет вверх, заболеваемость и смертность растет - значит вакцина не сработала, или сработала плохо, какая Вам еще точка нужна ?

Змінено 18 серпня 2021 користувачем igorrius

[Narval]

3 минуты назад, igorrius сказал:

смотрим график  , выложеный kim chen loran :

он идет вверх, заболеваемость и смертность растет - значит вакцина не сработала, или сработала плохо, какая Вам еще точка нужна ?

Факцина сработала, корона опять начала плодиться, а то угасла что то совсем.

до вакцинации пугали ростом заболеваемости, но оно что то то вверх то вниз плясало, к прогнозам даже близко не могли подойти.

после факцинации - видны четкие улучшения в динамике заболеваемости и распространения.

Змінено 18 серпня 2021 користувачем Narval

[yuragon]

Только что, igorrius сказал:

смотрим график  , выложеный kim chen loran :

он идет вверх, заболеваемость и смертность растет - значит вакцина не сработала, или сработала плохо, какая Вам еще точка нужна ?

Все залежить від вашого очікування від вакцини.

Якщо ви чекали що після отримання вакцини людина ніколи не заразиться, не захворіє, не помре - так, це повний провал.

Якщо хтось очікував від вакцини що отримавши її він зменшить ймовірність негативних наслідків під час пандемії - все досить непогано. Навіть поміряти і виразити в цифрі то "непогане" можна - різниця значення на графіку між суцільною і пунктирною лініями це і є один з проявів ефективності.

У вас в цьому питанні дійсно проглядається якийсь юношескій максималізм - або все або нічого, ніякі проміжні значення взагалі не розглядаються.

[Narval]

Только что, yuragon сказал:

Все залежить від вашого очікування від вакцини.

Якщо ви чекали що після отримання вакцини людина ніколи не заразиться, не захворіє, не помре - так, це повний провал.

Якщо хтось очікував від вакцини що отримавши її він зменшить ймовірність негативних наслідків під час пандемії - все досить непогано. Навіть поміряти і виразити в цифрі то "непогане" можна - різниця значення на графіку між суцільною і пунктирною лініями це і є один з проявів ефективності.

У вас в цьому питанні дійсно проглядається якийсь юношескій максималізм - або все або нічого, ніякі проміжні значення взагалі не розглядаються.

Полтора года назад ни одна фарм компания не говорила сто от вакцины будут легче переносить болезнь.

Только после того как стало понятно, что факцина не поотиводействует заражению, начали придумывать аргументы в ее пользу.

[vovova]

7 минут назад, yuragon сказал:

Я абсолютно нормально ставлюся до того що в якийсь момент може дійсно виявитися що вакцинація взагалі не спрацювала, але на данний момент факти говорять що ми ще не в цій точці.

Так вопрос не втом на скольно она сработала.

Вы умные люди, можете сами высчитать кол-во заразившихся и среди провакцинированных и среди безвакцинных.

А потом открыть данные их вакцин и посмотреть какой они процент защиты обещали. 

Потом отнять от обещанного реальный процент и получить степень того, на сколько нас обманули. Обещали 64-82-97%%. А получается около 8%. 

И это по их же цифрам. А в реале что?

Зачем мне такая вакцина нужна?

[yuragon]

2 минуты назад, Narval сказал:

после факцинации - видны четкие улучшения в динамике заболеваемости и распространения.

Якщо взяти до уваги що при достатньо високому покритті вакциною в країнах (типу Ізраїля і Британії) почали суттєво зменшувати всі решта обмежень і при цьому рівень смертей і близько не досяг тих рівнів що були до вакцинації....

Ладно, я втомився дискутувати. Що хотів то вже написав - далі просто буду час від часу підсвічувати брехню і перекручування деяких персонажів тай по всьому.

[igorrius]

2 минуты назад, yuragon сказал:

Якщо ви чекали що після отримання вакцини людина ніколи не заразиться, не захворіє, не помре - так, це повний провал.

ну да, люди обычно этого и ждут, когда делают прививку от какой то болезни : они ею не заразятся и не умрут от нее