Общая тема про Коронавирус

[Вомбат]

[Вомбат]

[Вомбат]

...Мы сейчас даже не про эффективность (или опасность) вакцин, мы сейчас только про опасность пропаганды. Итак, если мы возьмем любую выборку достаточно случайную, например пострадавших в ДТП или выигравших в лотерею и далее ее рассмотрим в разрезе "процента вакцинированных" то что мы там должны увидеть? Что собственно для Украины - процент там вакцинированных (среди жертв ДТП) будет процентов 10-20 (погрешность неизбежна) как и среди выигравших в лотерею. И это вам неизбежно подтвердит любой учитель математики, даже не очень высшей.

Но если мы возьмем статистику такую по Израилю - то и картина там будет совсем иная. И мы увидим там уже скорее 50% или 60% или 70%.... Какие выводы отсюда следуют? Что в Украине наличие прививок защищает нас от ДТП (или мешает выиграть в лотерею) примерно втрое лучше чем в Израиле. И это очевидно, это неопровержимый факт. Во всяком случае в рамках данной методологии оценки и сравнения. И вам ничего не кажется тут странным? Мне лично - кажется, и очень даже кажется, и даже креститься не помогает.

Особенно странным мне кажется то что я по сути одинок, то есть эти вещи (вполне банальные и очевидные) и вовсе не упоминаются и не учитываются ни в жарких интернетовских дискуссиях, ни даже во вполне официальной (и профессиональной) пропаганде.

[yuragon]

1 час назад, Вомбат сказал:

Заключение: эти определения юридически гарантируют, что вакцинированные лица, заразившиеся Covid-19, не будут включены в статистику как таковую. Таким образом обеспечивается предполагаемый успех вакцинации.
www.gesetze-im-internet.de/schausnahmv/__2.html

Ні, неправильне заключеніє. Ці процитовані вами положення вказують що навіть якщо людина має підтвердження що вона вакцинована, але має ознаки захворювання ковіду - послаблення карантинних заходів вже її не стосуються.

Змінено 24 вересня 2021 користувачем yuragon

[yuragon]

40 минут назад, Вомбат сказал:

Особенно странным мне кажется то что я по сути одинок, то есть эти вещи (вполне банальные и очевидные) и вовсе не упоминаются и не учитываются ни в жарких интернетовских дискуссиях, ни даже во вполне официальной (и профессиональной) пропаганде.

Та чому ви одінокі, ви не одінокі! В нас тує є точно такий самий безграмотний в математиці атбрасуватєль цифр!

Бляха, той брєд про дтп то феєрична дурня. Ви ж самі недавно давали прекрасні данні з англії. Гляньте на формулу як там разується рейт на 100 тисяч - там ж посилання на статтю з формулою.

Маю надію що ви просто тупо перепощуєте сюди всяке гівно невникаючи в суть написаного і конкретно цей кусок нічого не говорить про ваші математичні навики.

[OlaR]

8 часов назад, Юлия Пинчук сказал:

Да, придется ехать с ПЦР, другого выхода нет. Хотя это тот еще гемор, и расходы огромные. 

Если 800 грн - это огромные расходы, то куда она собралась?

Цитата

Можно проверить антитела, но это ничего не даст в плане выезда. А таскаться по больницам то еще удовольствие.

В лабораторию анализ сдать - проблема? С дочкой взрослой все в порядке?

Цитата

Моя знакомая, чудом вылечившаяся от ревматоидного артрита (врачи назвали чудом, что она еще жива после убойного лечения и даже работает аккомпаниатором), отбивается от вакцинации. Ей дали медотвод на... 2 недели из-за артрита и сильнейшей аллергии, обострившейся на нервной почве.

Слава Богу, что не вакцинировалась и пришлось списывать обострение на нервы. Бо на вакцинацию не получается. А вакцинировалась бы, то нервы были бы не при чем.

Цитата

Она сделала пробу на антитела, получила 10 000. Ее сестра тоже показала высокий уровень антител, даже не заметила, как переболела. У взрослого племянника уровень антител еще выше, он сильно болел ковидом, заразился в больнице, куда попал с сильнейшей ангиной. 

То есть им всем было не влом анализ сдать? А дочке - влом? У моей одной дочке через 3 месяца антитела ниже плинтуса, а у второй - в 5 раз выше уровня порога.

Цитата

 

И всех этих людей силой гонят на вакцинацию. Их семейный врач сказала со смехом (в противоположность нашему семейному), что высокий уровень антител - не повод для медотвода, у них, мол, даже беременные вакцинируются.

 

Да. Не повод. Какой силой их гонят?

Цитата

Между тем, насколько мне известно, в маленьком городке умерло уже три человека, не из-за вакцинации, вестимо, но по случайности это совпало.  

Вы знаете умерших? Или слухи? От ковида в их маленьком городке никто не умер?

Цитата

 

Моему знакомому сказали, что если их город попадет в красную зону, а к тому идет, то даже из-за одного не вакцинированного закроют огромное учреждение - либо неси медотвод, либо вакцинируйся, либо увольняйся.

 

Нефига - этот один идет сидеть дома за свой счет (или работает удаленно, если возможно), а остальные спокойно работают.

Цитата

Другого мастера, сварщика с золотыми руками, из тех, что днем с огнем не сыскать, тоже попросили положить заявление на стол. Как они без него справятся, уже никого не волнует. Лишь бы не закрыли.

А если он попадет в больницу или умрет от ковида, то предприятие остановится? Или как-то справятся?

 

[7351]

19 хвилин тому, yuragon сказав:

Маю надію що ви просто тупо перепощуєте сюди всяке гівно невникаючи в суть написаного і конкретно цей кусок нічого не говорить про ваші математичні навики.

Не очень верю в "тупо" -- а вот в посты со вбросами пропаганды за мзду (или из желания "чем хуже, тем лучше") очень даже поверю.

Тогда в таких действиях логика появляется.

[Alrus]

15 часов назад, igorrius сказал:

потом начали пугать дельтой

Британские учёные щетают...
 

Цитата

Значительная доля людей, госпитализированных или умирающих от covid-19 в Англии, вакцинированы—это не значит, что вакцины не работают
25 августа 2021 года
Согласно недавнему отчету Общественного здравоохранения Англии, от дельта-варианта covid умирает больше вакцинированных людей, чем непривитых. В отчете показано, что 489 из 742 человек (65,9%), умерших от варианта дельта в течение 28 дней после положительного теста на covid в период с 1 февраля 2021 года по 2 августа 2021 года, получили по крайней мере одну дозу вакцины. 54,1% (402 из 742) получили обе дозы. Это кажется тревожным набором статистических данных, но при несовершенной вакцине и высоком охвате вакцинацией это именно то, чего мы ожидали бы...............

blogs.bmj.com/bmj/2021/08/25/significant-proportions-of-people-admitted-to-hospital-or-dying-from-covid-19-in-england-are-vaccinated-this-doesnt-mean-the-vaccines-dont-work/

.......Тот факт, что умирает больше вакцинированных людей, чем невакцинированных, или что более высокая доля людей, находящихся в больницах с covid, была вакцинирована, чем мы могли бы ожидать, не подрывает безопасность или эффективность вакцин. На самом деле, это именно то, чего мы ожидали бы от превосходных вакцин, которые уже спасли сотни тысяч жизней по всему миру.

Кит Йейтс, старший преподаватель, Университет Бата, Великобритания.

 

Змінено 24 вересня 2021 користувачем Alrus

[Дощ]

53 хвилини тому, yuragon сказав:

Маю надію що ви просто тупо перепощуєте сюди всяке гівно невникаючи в суть написаного і конкретно цей кусок нічого не говорить про ваші математичні навики.

Та то у Вомбата тумблер на щеплення, завжди такий, просто раніше боровся проти дитячих щеплень а тут така пруха - ковід - золоте дно можна сказать, впіймав бога за мізинець, це як Сара Коннор, живеш собі диваком, оточуючі вже й уваги не звертають на брєдні хворобливої уяви, і тут херась - джекпот! до якого ти все життя готувався, такий шанс випадає раз в житті - і тут він вже на коні, гріх не скористатись.

І якщо Вомбат загартований в ранішніх боях на колчаківських фронтах, то його теперішня армія починає стрімко приростати різними навіженими, хворими, дурачками, ботами та різними нестійкими елементами.

Я не знаю що вся ця армія робитиме коли епідемія закінчиться, а вона рано чи пізно таки спаде - куди вони бігтимуть за що хапатимуться, ета ж всьо, кінець життя - напевно нас чекатиме спалах венеричних психічних розладів на тлі закінчення пандемії. Хоча їх в принципі можна буде списати на побічки вакцинації чи неіснуючого ковіда і продовжити ейфоричне біснування

Змінено 24 вересня 2021 користувачем Дощ

[igorrius]

11 часов назад, 7351 сказал:

Снова пустой треп -- где цифры для сравнения?

Одна брехня в каждом слове!

откуда ж честная цифра о трупах от прививки ? 

можно только предполагать и догадоваться .

все случаи :

а ) умалчиваются и скрываются по максимуму

б) то , что не получилос скрыть- списуют на несчастный случай

вот где настоящая брехня, явная и наглая

[igorrius]

11 часов назад, 7351 сказал:

никак не связаны

Вы можете в это верить, но большинство здравомыслящих людей понимают, что это ложь

[igorrius]

2 часа назад, Вомбат сказал:

Германия. Вакцинированные люди с симптомами Covid-19 официально не являются вакцинированными

эффект Симпсона в действии 😄

[igorrius]

del

Змінено 24 вересня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

del

Змінено 24 вересня 2021 користувачем igorrius

[7351]

21 хвилину тому, igorrius сказав:

откуда ж честная цифра о трупах от прививки ? 

можно только предполагать и догадоваться .

все случаи :

а ) умалчиваются и скрываются по максимуму

б) то , что не получилос скрыть- списуют на несчастный случай

вот где настоящая брехня, явная и наглая

Бред!

Где ссылки на вскрытые факты "умалчивания", "скрывания" и "списывания на несчастный случай"?

[yuragon]

18 минут назад, 7351 сказал:

Где ссылки на вскрытые факты "умалчивания", "скрывания"

Ну так їх же скривають і умалчують )))))

[iiigolkin]

18 минут назад, yuragon сказал:

Ну так їх же скривають і умалчують )))))

Старайтесь выражаться точнее: не «скрывают» и не «умалчивают»,
а скорее «игнорируют». Любой «случай» становится «официальным случаем» 
только после официального признания теми же, кто делал вакцинирование.
Никаких особых, «независимых» и «незаинтересованных» контрольных органов для этого просто не существует.
Если такого признания нет — то нет и случая побочек от вакцин. Для признания же нужны два фактора:
политическая воля и проведение исследований по утвержденным протоколам/методикам.
Боюсь, что не задействован ни тот ни другой фактор в настоящее время.
В принципе, на данный момент по побочкам эффективность официально — 100%, то есть без побочек вообще.
Если на что-то не смотреть — то этого как бы и нет для вас. И если кто видит — это все равно лишь вопрос веры.

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом(с)

Змінено 24 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

33 минуты назад, 7351 сказал:

Бред!

Где ссылки на вскрытые факты "умалчивания"

ну едет бабка маруся у себя в селе , ну плохо стало , упала с великом там у себя в посадке, и откинула копыта.

Зарыли тихонько и концы в землю, кто там станет разбираться особо , от чего она умерла, и тем более- связывать вакцинацию, о которой возможно мало кто знал из ее односельчан , с ее смертью .

Нужно быть наивным, чтобы верить , что все случаи официально задокументированы и расследованы.

[iiigolkin]

10 минут назад, igorrius сказал:

Нужно быть наивным, чтобы верить , что все случаи официально задокументированы и расследованы.

и нужно быть вдвое более наивным,
что б быть уверенным, что это «те самые случаи» — 
и верить в экстрасенсов и телепатию, что именно Вы знаете точно.
Исследования же, как Вы верно считаете, не проводятся.
И значит, нельзя сказать не только «нет», но и «да» нельзя говорить тоже.

Напомню, в Штатах, кажется,  для таких кейсов есть копилка информации,
куда сливают желающие описание своих кейсов, которые они считают побочками.
Если эти описания заинтересуют специалистов, желающих исследовать качество их вакцины — 
то специалисты сами начнут это исследовать по заявлениям. А нет — так нет, значит они и так уверены, 
что их вакцины хороши и не нуждаются в практике и отзывах получивших их.

Змінено 24 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

9 минут назад, igorrius сказал:

ну едет бабка маруся у себя в селе , ну плохо стало , упала с великом там у себя в посадке, и откинула копыта.

Зарыли тихонько и концы в землю, кто там станет разбираться особо , от чего она умерла, и тем более- связывать вакцинацию, о которой возможно мало кто знал из ее односельчан , с ее смертью .

Нужно быть наивным, чтобы верить , что все случаи официально задокументированы и расследованы.

 

Цитата

Разговаривают два пенсионера:
-Петрович! Помнишь, нам в армии бром давали что бы не "стоял"?
-Ну.
-Так вот только сейчас начал действовать!

 

[Вомбат]

1 годину тому, Дощ сказав:

Та то у Вомбата тумблер на щеплення, завжди такий, просто раніше боровся проти дитячих щеплень а тут така пруха - ковід - золоте дно можна сказать, впіймав бога за мізинець, це як Сара Коннор, живеш собі диваком, оточуючі вже й уваги не звертають на брєдні хворобливої уяви, і тут херась - джекпот! до якого ти все життя готувався, такий шанс випадає раз в житті - і тут він вже на коні, гріх не скористатись.

Насправді, я ЗА щеплення, дитячі в тому числі. Чим більше щеплять - тим менше населення планети. Я ж не у вакуумі живу, ось недавно в селі дитині медсестри, яка фанатично топила за щеплення (і навіть після моєї 15-ти хвилинної лекції про безсенсовість щепити від краснухи, кору і паротиту, тому що вакцинний імунітет до 20-ти річчя дитини просто згасає, на відміну пожиттєвого після хвороби, спитала на зборах в школі, що треба, щоб всі діти були вакциниовані. Ну то таке, початкова медична освіта - то таки карма) , на операцію по видаленню пухлини збирали. А сусід працює на Азоті, їх там змушують щепитися від повідли, то попав в реанімацію і робили операцію на серці, теж гроші по селу збирали.  То я обираю на ковід перехворіти чи там діти на вітрянку з краснухою, аніж так... Це питання ризиків, знаєтє лі...

[yuragon]

7 минут назад, Вомбат сказал:

Насправді, я ЗА щеплення, дитячі в тому числі. Чим більше щеплять - тим менше населення планети.

Можете навести графікі зміни чисельності населення? Особливо цікаво глянути як вони змінилися після початку сасової вакцинації - напевне ж пішов жорстокий демографічний провал і планета вже майже вимерла?

Змінено 24 вересня 2021 користувачем yuragon

[Юлия Пинчук]

4 часа назад, OlaR сказал:

Если 800 грн - это огромные расходы, то куда она собралась?

При чем тут 800 грн. Чтобы выехать, нужно сделать тест за 72 часа до вылета. Потом по прилете сделать платный тест + отсидеть на карантине 5 суток в специальных апартаментах, которые стоят в общей сложности 400 евро. Потом сделать еще один платный тест. А потом гуляй - не хочу. Это в Исландии, самой толерантной стране.

В Италию при такой ситуации лучше не соваться, там тесты нужно будет делать каждые два дня. Чтобы досдать экзамены, просто войти в свое учебное заведение, сесть в автобус, на поезд. А учитывая, что там тесты намеренно делают садистски, и уже не у одного человека после этого дела наблюдаются менингиты, лучше, конечно, отложить сдачу диплома на неопределенное время. Абыдно...

4 часа назад, OlaR сказал:

В лабораторию анализ сдать - проблема? С дочкой взрослой все в порядке?

С какой целью его сдавать? Что это даст, если ни в одной стране не принимают во внимание наличие антител, а просто колют всех без разбора?

 

4 часа назад, OlaR сказал:

Вы знаете умерших? Или слухи? От ковида в их маленьком городке никто не умер?

Лично знаю сослуживцев этих людей. Хорошо знаю, эти люди врать не будут.

От ковида в районе умерло несколько человек, в основном, пожилые, хроники с тяжелыми сопутствующими заболеваниями. И все они умерли в больнице.

Одна женщина, медсестра, вылечилась, вышла на работу в ту же больницу, и в первый же день... вышла из окна. Мне звонил ее двоюродный брат, мой хороший знакомый, сказал, что она умерла от ковида.

 

4 часа назад, OlaR сказал:

Нефига - этот один идет сидеть дома за свой счет (или работает удаленно, если возможно), а остальные спокойно работают.

Во-первых, он такой не один. Во-вторых, пока нет официального приказа о том, чтобы сидеть дома или увольняться, он просто спокойно работает в своей академии. На сайте этой академии, кстати, есть приказ об усилении мер безопасности, но там ни слова не сказано об обязательности вакцинации.

 

4 часа назад, OlaR сказал:

А если он попадет в больницу или умрет от ковида, то предприятие остановится? Или как-то справятся?

Мы все прекрасно знаем, что от этой болезни он, скорее всего, не умрет (см.статистику), т.к. не входит в группу риска (больной, пожилой, хроник).

И ЭТО ЗДОРОВО, ТОВАРИЩИ!

[Вомбат]

Насчет случая столбняка на Урале
 

Прихований текст

1. Сообщают, что непривитый 5-летний ребенок упал с велосипеда, получил ссадину и заболел столбняком [1].

2. В России регистрируется примерно 13 случаев столбняка в год [2]. Почему Роспотребназор и СМИ раздули один случай, но год за годом ничего вам не сообщают об остальных случаях? Ответ может быть только один. Остальные случаи не поддерживают нарратив.

3. Столбняк - это очень редкая болезнь. Первый случай за 17 лет в Свердловской области (более 4 млн жителей) это лишь подчеркивает.

4. Охват вакцинации в России сравнительно низкий, даже не учитывая огромный процент слитых в раковину вакцин. Тем не менее, в России не болеют столбняком чаще, чем в других странах. В США, например, регистрируется 30 случаев столбняка в год, и это при более высоком охвате. То есть в пересчете на миллион жителей, заболеваемость в США точно такая же. Официальный охват вакцинации в России нарисован, также как и большинство другой российской статистики. И это не только я говорю, хотя это должно быть совершенно очевидно любому. Не может быть в России 98% охвата вакцинации, просто потому, что этого не может быть никогда. Вот, цитата из статьи в Известиях 2019 года:

«С тем, что реальная ситуация не так оптимистична, как в отчетах Роспотребнадзора, согласен и главный научный сотрудник Центра иммунопрофилактики Института педиатрии Национального научно-практического центра здоровья детей Минздрава России Владимир Таточенко. На круглом столе «Известий» он привел данные по столице: «С отказом от вакцинации сложилась трагичная ситуация. В Москве охват прививками АКДС — не больше 65%. Родители боятся этой вакцины, хотя на самом деле она дает температуру, но не более того. К сожалению, Минздрав не знает, сколько у нас непривитых детей. 20–30% населения отказываются от прививок, а по отчетам привиты 100%. Роспотребнадзор пользуется советской системой учета — считает охват прививками по отношению к плану» [3] [4].

5. Не существует никаких исследований, подтверждающих эффективность вакцины от столбняка. В главе про столбняк я подробно объяснил, на чем основываются 'доказательства' ее эффективности [5]. Столбняком болеют и привитые. Болеют ли привитые меньше? Неизвестно. Доказательств нет. Понятно также, что врачи спешат описать случаи столбняка у привитых, но не спешат описывать их у непривитых. Мы сегодня ведь наблюдаем то же самое с коронавирусом.

6. Tetanus in an unvaccinated child in the United Kingdom: case report (Padmakumar, 2004, J Public Health (Oxf)) [6]
Приведу лишь один прекрасный случай из медицинской литературы. 8-летний непривитый ребенок из Великобритании (из семьи иммигрантов из Бангладеш) заболел столбняком. Никакой травмы у него не было, но за два дня до этого он со своими братьями получил первую прививку (от столбняка, дифтерии, полиомиелита и хиб). Авторы статьи подытоживают, что очень важно делать прививки. То есть, как это часто бывает, ребенок, который заболел от прививки, используется для агитации вакцинации.

7. В статье Роспотребназора о случае пятилетнего мальчика из Урала сообщается: "Спасти жизнь маленького человека удалось только благодаря высокому профессионализму и слаженной работе медиков. Последствиями перенесенного столбняка стали серьезные неврологические нарушения" [1].

Столбняк сам по себе не вызывает долгосрочных неврологических нарушений. Нервные ткани восстанавливаются, это пишут в каждом описанном в медицинской литературе случае. Если у ребенка остались серьезные неврологические нарушения, это свидетельствует лишь о низком профессионализме врачей.

8. Лично я вообще не считаю столбняк чем-то страшным. Я убежден, что все мы часто заражаемся столбняком при бытовых травмах, и даже не замечаем этого. Это не значит, конечно, что столбняк не может быть опасен. Если не знать, как его лечить, и обращаться к традиционным методам лечения, столбняк, конечно, может быть очень опасным и летальным.

9. Столбняк лечится прежде всего очень высокими дозами витамина С, это также доказано в главе про столбняк.
Следует быстро и тщательно продезинфицировать рану, желательно перекисью водорода или коллоидным серебром.
При явной инфекции или опасениях столбняка стоит дополнительно брать также:
- Магний
- Витамин B1 (тиамин)
- Из гомеопатии обычно берут Ledum

10. Противостолбнячная сыворотка имеет кое-какую эффективность, но также и множество побочек. Особенно лошадиная, которую используют в РФ.
Прививка постфактум в принципе неэффективна.

11. Напомню, что вероятность умереть от газовой гангрены, которой заражаются точно так же, как столбняком, на два порядка выше, чем вероятность умереть от столбняка. Но прививки от газовой гангрены нет, поэтому её никто не боится. Вдобавок, в отличие от столбняка, газовая гангрена бесследно не проходит, и оставляет заболевшего в лучшем случае инвалидом.

12. Вероятность заболеть столбняком ниже, чем вероятность погибнуть от удара молнии.

 

[loader]

А шо все дегенераты на вакцинах зациклились, там вон какие-то тестовые лекарства от ковида в режиме добровольных испытаний подвезли. Чего тишина стоит, в методичках нет?

Ждём ссылки на телеграм каналы для имбицилов, рашатудеи и новости из урала.