Общая тема про Коронавирус

[DecorMaster]

Маски нужно таскать несколько дней, не меняя (нужен некоторый дефицит масок, по возможности) — так они лучше работают как инкубатор микрофлоры.

 

 

Так в більшості країн маски обов'язкові лише у місцях скупчення людей типу магазнів та громадського транспорту. Запроваджено в другій половині квітня коли дефіциту масок вже якби і не було. Це тільки у нас обережно керують професіонали і ще кількох країнах з керівництвом не обтяженим інтелектом, намагалися усіх навіть на свіжому повітрі загерметизувати в намордники у той час, коли усі намордники пішли на експорт. Як могли, так і старались проявляти "ефективність". Але вже сьогодні в Києві людина в масці на вулиці - рідкісний звір.

[OlaR]

точно много пневмоний?

За какие 2 месяца забыли указать. Уточните, пожалуйста

[Vinka]

ну в общем так оно и есть —

ведь тесты, которые неточные — показывают вообще шопопало,

а которые якобы точные и долгие — показывают просто антитела,

не только конкретно к этому коронавирусу, но и к другим тоже —

то есть ложноположительных там может оказаться больше,

чем положительных диагнозов, а отрицательных вообще не факт что окажется.

 

Математику уважаете?

Берем 1000 неплохих тестов на ВИЧ - допустим чувствительность 99%, специфичность 99%. Тестим случайную тысячу человек, допустим в Европе (усредним - 0,8% ВИЧ инфицированных в популяции). Получаем 18 положительных тестов, из которых 10 ложноположительных (56% ложноположительных)

 

Берем 1000 точно таких же тестов и едем в какое-нибудь зажопье в ЮАР, в чисто афро-африканскую деревушку (допустим 60% ВИЧ инфицированных). Тестим, получаем 598 положительных, из которых 4 ложноположительных (0,7% ложноположительных).

[DecorMaster]

Математику уважаете?

Берем 1000 неплохих тестов на ВИЧ - допустим чувствительность 99%, специфичность 99%. Тестим случайную тысячу человек, допустим в Европе (усредним - 0,8% ВИЧ инфицированных в популяции). Получаем 18 положительных тестов, из которых 10 ложноположительных (56% ложноположительных)

 

Берем 1000 точно таких же тестов и едем в какое-нибудь зажопье в ЮАР, в чисто афро-африканскую деревушку (допустим 60% ВИЧ инфицированных). Тестим, получаем 598 положительных, из которых 4 ложноположительных (0,7% ложноположительных).

 

А які опції у 1% лжетестів на ВІЛ? Судячи з описаного, для десяти людей з тисячі він покаже вірус незалежно від його наявності в організмі, при цьому виключена можливість того, що хвору людину він визначить як здорову. А як з цим у тестів на ковід-19? Які варіанти помилок у лжетестів?

[Vinka]

А які опції у 1% лжетестів на ВІЛ? Судячи з описаного, для десяти людей з тисячі він покаже вірус незалежно від його наявності в організмі, при цьому виключена можливість того, що хвору людину він визначить як здорову. А як з цим у тестів на ковід-19? Які варіанти помилок у лжетестів?

 

Я не понимаю вопрос - какие опции у 1% лжетестов.

Пока чувствительность теста не 100%, у вас всегда будут ложноотрицательные (в первом примере их процент стремится к нулю, во втором - их 6 человек на тысячу)

Пока специфичность не 100%, у вас всегда будут ложноположительные. А вот какая их процентовка зависит от процента больных в популяции (prevalence). Она может внешне выглядеть не очень хорошей.

Это был пример про поверхностное рассуждение про цифры ложноположительных тестов и выводы из этих рассуждений.

А что там с этими параметрами у тестов на нынешний вирус я даже не смотрю. Какие именно тесты, какие производители... Там разброс вагон и тележка.

[Dmitriy_S]

Я не понимаю вопрос - какие опции у 1% лжетестов.

Пока чувствительность теста не 100%, у вас всегда будут ложноотрицательные (в первом примере их процент стремится к нулю, во втором - их 6 человек на тысячу)

Пока специфичность не 100%, у вас всегда будут ложноположительные. А вот какая их процентовка зависит от процента больных в популяции (prevalence). Она может внешне выглядеть не очень хорошей.

Это был пример про поверхностное рассуждение про цифры ложноположительных тестов и выводы из этих рассуждений.

А что там с этими параметрами у тестов на нынешний вирус я даже не смотрю. Какие именно тесты, какие производители... Там разброс вагон и тележка.

 

Ваши ложноположительные тесты доказывают неосуществимость доказательной выборки в условиях перманентно продолжающегося заражения популяции вирусом частично опознанного типа со сужающейся дисперсией для последующего обнаружения образцов с повторяющимся процессом синтеза частей вируса на молекулярном уровне достаточным для воспроизведения фрагментов распространяющейся цепочки трансгендерных образований учитывающих приобретенный иммунитет человека и нарушающий процесс естественного преобразования противовирусных инжекторов являющихся естественными ингибиторами вируса возникшего в дикой природе. Как-то так.

[Знахарь]

Ваши ложноположительные тесты доказывают неосуществимость доказательной выборки в условиях перманентно продолжающегося заражения популяции вирусом частично опознанного типа со сужающейся дисперсией для последующего обнаружения образцов с повторяющимся процессом синтеза частей вируса на молекулярном уровне достаточным для воспроизведения фрагментов распространяющейся цепочки трансгендерных образований учитывающих приобретенный иммунитет человека и нарушающий процесс естественного преобразования противовирусных инжекторов являющихся естественными ингибиторами вируса возникшего в дикой природе. Как-то так.

Херассе!

Даже выпить захотелось...

[ARCH INNOVATION]

Ваши ложноположительные тесты доказывают неосуществимость доказательной выборки в условиях перманентно продолжающегося заражения популяции вирусом частично опознанного типа со сужающейся дисперсией для последующего обнаружения образцов с повторяющимся процессом синтеза частей вируса на молекулярном уровне достаточным для воспроизведения фрагментов распространяющейся цепочки трансгендерных образований учитывающих приобретенный иммунитет человека и нарушающий процесс естественного преобразования противовирусных инжекторов являющихся естественными ингибиторами вируса возникшего в дикой природе. Как-то так.

 

- Я нихера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок.

Ты заговорил, и достучался до сердца. (С)

[iiigolkin]

Я не понимаю вопрос - какие опции у 1% лжетестов.

Разновидностей коронавирусов не одна и не две, как нам раньше уже сказали. И антител на них в организмах людей уже немало, на самые разные, так как уже переболели.

 

Как же лучше всего тестировать, чтоб получить максимум страшного?

например, если все переболели гриппом похожего типа

в январе-феврале, а карантин только сейчас — то массово у этих переболевших будет положительный результат, и вроде ужос-ужос, но нет.

Потому что мало будет смертей относительно выявленных, и враги сразу этим воспользуются.

 

Потому нужно тестировать именно больных, лучше легочных, лучше группу риска — тех, у кого больше шансов умереть, конечно это — старики. Антитела там найдутся, которые годятся в дело. А как записать эту смерть — понятно и так. Тогда все сложится.

Специалистов по доказательной медицине лучше не привлекать к подсчетам.

 

Не поддавайтесь спокойствию, сохраняйте панику!

[US7IGN]

- Я нихера не понял, что ты сказал мне, но ты мне близок.

Ты заговорил, и достучался до сердца. (С)

 

 

 

[Vinka]

Разновидностей коронавирусов не одна и не две, как нам раньше уже сказали. И антител на них в организмах людей уже немало, на самые разные, так как уже переболели.

 

Как же лучше всего тестировать, чтоб получить максимум страшного?

например, если все переболели гриппом похожего типа

в январе-феврале, а карантин только сейчас — то массово у этих переболевших будет положительный результат, и вроде ужос-ужос, но нет.

Потому что мало будет смертей относительно выявленных, и враги сразу этим воспользуются.

 

Потому нужно тестировать именно больных, лучше легочных, лучше группу риска — тех, у кого больше шансов умереть, конечно это — старики. Антитела там найдутся, которые годятся в дело. А как записать эту смерть — понятно и так. Тогда все сложится.

Специалистов по доказательной медицине лучше не привлекать к подсчетам.

 

Не поддавайтесь спокойствию, сохраняйте панику!

 

Угу, пример за поверхностные рассуждения не зашел. Грипп похожего типа (шо?), антитела (какие из них, кста?). Не упоминайте всуе доказательную медицину, короче.

[Romcheg]

Так в більшості країн маски обов'язкові лише у місцях скупчення людей типу магазнів та громадського транспорту. Запроваджено в другій половині квітня коли дефіциту масок вже якби і не було. Це тільки у нас обережно керують професіонали і ще кількох країнах з керівництвом не обтяженим інтелектом, намагалися усіх навіть на свіжому повітрі загерметизувати в намордники у той час, коли усі намордники пішли на експорт. Як могли, так і старались проявляти "ефективність".

в большинстве стран народ другой. Так что ваша оценка об уровне интеллекта врядли имеет что-то общее с реальностью. Просто те, чьи действия вам почему-то не понятны, знают свой народ, что если сказать носить только в людных - то носить вобще не будут, а если сказать носите везде, то как раз в людных только и будут. Если ослабить запреты, наш народ начинает забивать на всё, собсно подтверждение:

Але вже сьогодні в Києві людина в масці на вулиці - рідкісний звір.

[iiigolkin]

в большинстве стран народ другой.

Мы оказались недостойны?

И наши маски отослали другому народу?

 

 

 

•••

мы с приятелем самураем

обслуживали дизельный агрегат

но мы оказались недостойны

утром наш дизель исчез

(мы с приятелем вдвоем

работали на дизеле

он м-дак и я м-дак

у нас дизель спи-дили

(частушка))

[Сергей НСТ]

(мы с приятелем вдвоем

работали на дизеле

он м-дак и я м-дак

у нас дизель спи-дили

(частушка))

 

Не дизель, а теплушку. (с) Сектор Газа

[Romcheg]

Мы оказались недостойны?

не достойны чего? это все варианты?

И наши маски отослали другому народу?

конкретизируйте, что есть "отослали"? По каким критериям те были "наши", а сегодняшние "не наши"? В чём разница, если не наши? И ещё 100 тыщ вопросов могу задать.

 

По основному меседжу я так понимаю возражений нет? Ну вот и чудно.

[iiigolkin]

Не дизель, а теплушку. (с) Сектор Газа

 

знаю.

только я эту частушку в таком виде знал

раньше чем они образовались (1987)

 

Добавлено через 1 минуту

не достойны чего? это все варианты?

конкретизируйте, что есть "отослали"? По каким критериям те были "наши", а сегодняшние "не наши"? В чём разница, если не наши? И ещё 100 тыщ вопросов могу задать.

 

По основному меседжу я так понимаю возражений нет? Ну вот и чудно.

 

да просто не люблю, когда говорят

за весь наш народ

а шо

частушка чтоли не понравилась

[iiigolkin]

Угу, пример за поверхностные рассуждения не зашел. Грипп похожего типа (шо?), антитела (какие из них, кста?). Не упоминайте всуе доказательную медицину, короче.

 

Я бы даже сказал — вообще лучше не упоминать доказательную медицину, верно?

Вы, вероятно, не только разбираетесь в доказательной медицине,

но и прекрасно понимаете, что в этой корона-панике она не при делах, верно?

 

потому стараются ее не упоминать вовсе

ведь и простую логику пришлось похерить

и все ради блага людей, чтоб сильнее испугались

бо чем сильнее пугаются — тем ниже можно нагнуть

[Сергей НСТ]

но и прекрасно понимаете, что в этой корона-панике она не при делах, верно?

 

Не мешайте фармацевтам зарабатывать!

[AndyAntonov]

Докарантинились: перевозчики Киева заявляют, что у них за два месяца простоя поразбегались водители, а так же собираются повышать цену проезда.

[iiigolkin]

Не мешайте фармацевтам зарабатывать!

 

и в мыслях не держал

рази мы посмеем на святое замахиваться?

у мну одних масок куплено штук 100

прикажут антибиотики — и их купим и сложим

[MaksymS]

Ой, не первый раз они её повышают и не первый раз будут снижать после падения пасспотока.

[Vit3f]

Докарантинились: перевозчики Киева заявляют, что у них за два месяца простоя поразбегались водители, а так же собираются повышать цену проезда.

 

Пора эти скотовозки запретить вообще, и вернуть на улицы нормальный общественный транспорт. Был в в Италии в маленьком городке Римини, там почему то выгодно гонять автобусы и тролейбусы по одному и тому же маршруту размером больше икаруса с гармошкой, да стоит проезд 1.2 Эвро, проездные дешевле, льготников нет, ясно что у нас стоимость проезда должна быть соизмерима с доходами населения, ходит по часам и никто не сидит у друг друга на голове.

Я так подозреваю, что в понедельник в Киеве будет аншлаг на ОТ, так как кроме того что не весь подвижный состав выедет, так еще пенсы засиделись дома и им срачно нужно будет куда то ехать.

Жене уже позвонили, что нужно с понедельника работать в офисе, накуя не понятно, почти два месяца она работала из дому и все нормально.

[AndyAntonov]

Пора эти скотовозки запретить вообще,

Я могу много чего понаписать. Но это будет офтопиком.

[Ratel]

так еще пенсы засиделись дома и им срачно нужно будет куда то ехать.

Я думаю у властей найдётся хоть один умный человек который отменит льготы пенсам ХОТЯ БЫ на время эпидемии?

[kim chen loran]

Я думаю у властей найдётся хоть один умный человек который отменит льготы пенсам ХОТЯ БЫ на время эпидемии?

 

Льготы на проезд в ОТ? - Это надо было сразу сделать, ну и киндеров прижучить чтоб не шлялись - или у них сейчас своеобразная миссия?