Газ или тепловой насос

[Maryan_bhfz]

Дійсно Ви праві, прибавка в теплому кліматі буде мінімальна для котла.

 

А повинно бути навпаки. Тепліше на вулиці - нижче температура подачі і обратки ( а для роботи котла в режимі конденсації потрібна температура обратки менше 50)

[normal]

У меня подача 30 обратка 22, откуда в ТП взяться 50...

[porterlv]

@oosimvol, ви не тільки фізику а ще й хімію прогулювали? Правда, це й моя древня помилка в розумінні (можна знайти в старих повідоменнях, як мені напихали, як я вам зараз ). Зовн вологість впливає майже ніяк, бо:

CH4 + 2O2 → СО2 + 2Н2О

При згоранні газу (окисленні метану) виділяється тепло, вуглекислий газ та вода. Частина тепла реакції іде на випаровування води. Далі воно в комин і на двір. Пара конденсується на дворі (при конденсації виділяється енергія - тепло). У класики це тепло не засвоюється - вилітає на двір. У конденсаційника - конденсується всередині і іде в систему опалення. Тому вища ефективність, тому більше тепла з того самого газу. Ф - фізика.

 

До речі, лайфхак, кому сухо і лінь зволожувач купляти - паліть комфорку на плиті в холосту на кухні

@Maryan_bhfz, за бортом -3,5 На подачі +30 автоматика тримає, щоб тримались комфортні 21 в приміщенні. Зараз 21,5

Чому у нас, ті що ніколи не тримали в руках знають краще за тих, хто користується давно?

[tayatlas]

 

Та хай вам грець... Ви розумієте що таке дельта подача/обратка? і чому обратка, що зайшла в котел зимніша?!

 

В основному на ваші фантазії

 

Ви нісенітниці плетете.

 

Простите, но ерунду несете вы. Ни одного довода, кроме слов, что я якобы неправ.

 

Я оставил наиболее характерный пример. Я писал про падение температуры на котле - в нем температура всегда меряется на обратке !!! Так все-таки почему на котлах с избыточной мощностью после выключения температура падает на 5-7 градусов за 2-3 секунды, а при приблизительно соответствующей мощности - на пару-тройку градусов за 10 секунд ?

 

Допуская, что я неправ в своих предыдущих рассуждениях. Но вот поясните мне указанный мной факт, если я не прав ?

 

Добавлено через 6 минут

Дійсно Ви праві, прибавка в теплому кліматі буде мінімальна для котла.

 

Я думаю не настолько минимальна, что производители додумались ставить коаксиальные дымоходы ?

[mvas78]

Простите, но ерунду несете вы. Ни одного довода, кроме слов, что я якобы неправ.

 

Я оставил наиболее характерный пример. Я писал про падение температуры на котле - в нем температура всегда меряется на обратке !!! Так все-таки почему на котлах с избыточной мощностью после выключения температура падает на 5-7 градусов за 2-3 секунды, а при приблизительно соответствующей мощности - на пару-тройку градусов за 10 секунд ?

 

Допуская, что я неправ в своих предыдущих рассуждениях. Но вот поясните мне указанный мной факт, если я не прав ?

 

Добавлено через 6 минут

 

Я думаю не настолько минимальна, что производители додумались ставить коаксиальные дымоходы ?

 

Вы могли бы поконкретней? Например, на каком котле регулируемая (и отображаемая) температура измеряется на обратке? Производитель, модель? А температуру подачи котлы вообще показывают? А регулируют?

 

И каком конкретно котле температура падает на 5-7 градусов через 2-3 секунды после выключения горелки? Интересно, просто, жуть. Особенно если учесть что это температура измеряемая на обратке (!)...

 

Вопросы, столько вопросов...

 

Добавлено через 7 минут

Дійсно Ви праві, прибавка в теплому кліматі буде мінімальна для котла.

 

Прибавка от тепла конденсации водяных паров никак не зависит от климата. Эта прибавка будет зависить от доли водорода в исходном углеводородном топливе и от глубины охлаждения дымовых газов, т.е. от температурного графика в СО.

[porterlv]

на котле - в нем температура всегда меряется на обратке

Терміново напишу виробнику свого котла. Як вони могли допустити таку страшну помилку, міряючи подачу а не зворотку. А наче пристойна всесвітньвідома фірма...

[ttkotel]

Терміново напишу виробнику свого котла. Як вони могли допустити таку страшну помилку, міряючи подачу а не зворотку. А наче пристойна всесвітньвідома фірма...

Нічого він за ре погуглить та ще й не таке видасть

[Николай_serv]

Я думаю не настолько минимальна, что производители додумались ставить коаксиальные дымоходы ?

 

Коаксиальний димар придуманий для економії коштів замовника замість будівництва ДОРОГОГО класичного димара. і аж ніяк не для нагріву повітря.

[Tarantino]

На сегодня ТН явно выигрывает у газа по текущим затратам.

 

Если с 1 апреля электроэнергия будет 3.48, то ночная стоимость киловат-часа тепла от геотермального насоса будет 3.48/2/4 = 0.435

 

Если из 1 куба газа 9 квт-ч тепла - то эквивалентая цена газа, при которой будут одинаковые затраты, будет 3.915, для дневного тарифа - 7.83

 

Для воздух-вода показатель эквивалентной стоимости газа будут повыше (на треть наверное).

 

То есть по большому счету сопоставимо с текущей ценой газа.

Для новых домов - я бы в первую очередь сравнивал размер первоначальной инвестиции -для газа и ТН, потому как как дальше поведут себя тарифы никто не знает.

[КХХ]

Для новых домов - я бы в первую очередь сравнивал размер первоначальной инвестиции -для газа и ТН, потому как как дальше поведут себя тарифы никто не знает.

За подключение газа платится один раз.

Какой ресурс ТН?

[Tarantino]

За подключение газа платится один раз.

Какой ресурс ТН?

Резон есть, но сейчас и цены на газ низкие исторически и могут расти, так что неопределённости есть в обоих вариантах.

Вообще я думаю цены на ископаемые будут расти, их обьем огрничен

 

По хорошему надо посчитать TCO (total cost of ownership), но боюсь это сложно сделать.

 

PS мой геотермальный ТН отработал уже 5 лет, зимой отопление и гвс, летом гвс + пассивный холод (правда ТН сам по себе в нем не участвует

[porterlv]

Какой ресурс ТН?

А газові котли вічні? Обслуги не потребують?

І, загалом, не розумію як можна порівнювати підключення носія з ресурсом виконавчого механізму. Не плутайте тепле і м'яке.

[КХХ]

А газові котли вічні? Обслуги не потребують?

І, загалом, не розумію як можна порівнювати підключення носія з ресурсом виконавчого механізму. Не плутайте тепле і м'яке.

 

Газ котел (хороший) -1000 у.е.

Тепловой насос (сносный) -8000 у.е.

 

Китайские и самодельные ТН не учитываем иначе китайские газовые котлы придётся брать во внимание))

[mib]

Газ котел (хороший) -1000 у.е.

Тепловой насос (сносный) -8000 у.е.

 

Китайские и самодельные ТН не учитываем иначе китайские газовые котлы придётся брать во внимание))

Из любопытства чем вам китайцы не угодили?

Вот вам мой личный пример у меня на внешнем блоке ТН шильдик Вайлант, но если снять крышку то внутри остались шильдики Китайского Хайера

Собственно только за наклейку условный немец заплатил х2 цены

 

Ну и при цене за ЭЭ 3+ грн китайцы уже в силах не только обогреть но и окупить вложения именитые производители даже при такой цене без дотаций неокупаемы

[Gons4eg]

Господа, поясните мне. Может ли тепловой насос выступать в качестве полноценной замену электро/газо отоплениею? И что для этого нужного? Сколько реально будет стоить такой ТН для дома 150кв?

[mib]

Господа, поясните мне. Может ли тепловой насос выступать в качестве полноценной замену электро/газо отоплениею? И что для этого нужного? Сколько реально будет стоить такой ТН для дома 150кв?

 

Может, но смысла расчитывать ТН на холодную пятидневку нет, будет вдвое дороже

Лучше ТН до -10 + электрокотел

[ttkotel]

Может, но смысла расчитывать ТН на холодную пятидневку нет, будет вдвое дороже

Лучше ТН до -10 + электрокотел

[porterlv]

@Gons4eg, Теплонасоси є різних типів. Про який саме йдеться. І в якій кліматичній зоні він стоятиме? Площа не є показником для вибору. Розрахунок робиться по дельті холодної пятиденки і фактичних чи розрахункових тепловтратах будинку.

 

Добавлено через 51 секунду

@mib, так більшість ТН мають встроєні тени! Для таких випадків саме.

[mib]

@porterlv, ну я бы не говорил про большинство ТН, учитывая что сейчас все больше и больше моноблоков которые уже подключают не холодильщики, а сантехники и в них как раз как правило тэнов нет

 

Да и эта опция в ТН стоит дороже чем отделтный приличный электро котел

[Gons4eg]

@Gons4eg, Теплонасоси є різних типів. Про який саме йдеться. І в якій кліматичній зоні він стоятиме? Площа не є показником для вибору. Розрахунок робиться по дельті холодної пятиденки і фактичних чи розрахункових тепловтратах будинку.

 

Ну я смотрю, что год на год не приходится. И если этот год был теплым, то со 100% уверенностью не возможно говорить о следующем годе, что он будет таким же. Киевская область. По типу насоса - вообще без понятия.

[mib]

Ну я смотрю, что год на год не приходится. И если этот год был теплым, то со 100% уверенностью не возможно говорить о следующем годе, что он будет таким же. Киевская область. По типу насоса - вообще без понятия.

Давайте танцевать от цели, которая по сути и бюджет сформирует

 

Если вы хотите отапливаться исключительно ТН то бюджет сразу 5000+ хоть на воздухе хоть на грунте хоть на воде

 

Если говорить про воздушку то вам она нужна на 15+ кВт в номинале от которой в -25 останется половина с сором 1,5-2

 

Если говорить про любой грунтовый то он практически всегда работает на номинале итого вам нужно 10 кВт так что бы еще и максимально задействовать ночной тариф сор при этом будет почти всегда 4

 

Есть бюджетные варианты грубо за 2000$ которые смогут отапливать ваш дом до -10 с приличным среднегодовым сор около 3, а ту неделю когда холоднее греете котлом

 

Собственно идете на rp5 смотрите погоду по месяцам за последние 10 лет и на основании этих данных считаете себе арифметику что вас больше устраивает и когда какой из вариантов окупится

 

Другого не дано, ну или спросите что то более конкретное

[Gons4eg]

Давайте танцевать от цели, которая по сути и бюджет сформирует

 

Если вы хотите отапливаться исключительно ТН то бюджет сразу 5000+ хоть на воздухе хоть на грунте хоть на воде

 

Если говорить про воздушку то вам она нужна на 15+ кВт в номинале от которой в -25 останется половина с сором 1,5-2

 

Если говорить про любой грунтовый то он практически всегда работает на номинале итого вам нужно 10 кВт так что бы еще и максимально задействовать ночной тариф сор при этом будет почти всегда 4

 

Есть бюджетные варианты грубо за 2000$ которые смогут отапливать ваш дом до -10 с приличным среднегодовым сор около 3, а ту неделю когда холоднее греете котлом

 

Собственно идете на rp5 смотрите погоду по месяцам за последние 10 лет и на основании этих данных считаете себе арифметику что вас больше устраивает и когда какой из вариантов окупится

 

Другого не дано, ну или спросите что то более конкретное

 

 

Оооо, это для меня уже что-то! Спасибо!

Я так пониаю, что надежнее/стабильнее всех - это грунтовой?

Вы упомянули про ночной тариф - неужели ТН так много потребляет электричества? Я полагал, что оно нужно чисто для работы всяких там регуляторов, а остальное дело за ТН.

Регион - Киево-Святошинский рн

Не особо холодный, судя по rp5.

Не совсем нонимаю что такое СОР - это такой себе КПД насоса?

Понравился вариант с бюджетнвм насосом за 2-3к и отоплением в -10 котлом. Но на сколько такой насос жывуч и беспроблематичен?

Почитал тему по насосам украинского производителя Entheos, но что-то и там не все гладко...

[ttkotel]

Оооо, это для меня уже что-то! Спасибо!

Я так пониаю, что надежнее/стабильнее всех - это грунтовой?

Вы упомянули про ночной тариф - неужели ТН так много потребляет электричества? Я полагал, что оно нужно чисто для работы всяких там регуляторов, а остальное дело за ТН.

Регион - Киево-Святошинский рн

Не особо холодный, судя по rp5.

Не совсем нонимаю что такое СОР - это такой себе КПД насоса?

Понравился вариант с бюджетнвм насосом за 2-3к и отоплением в -10 котлом. Но на сколько такой насос жывуч и беспроблематичен?

Почитал тему по насосам украинского производителя Entheos, но что-то и там не все гладко...

Нужен ночной тариф, очень нужен - это экономия на чистом месте 30%, если не заморачиваться, а если заморочиться то можно и больше. А потребление ЭЭ будет приличное, очень приличное. Там одна проблема, Вы не можете нажать, если нужно, на газ. Маємо те що маємо

[Gons4eg]

Там одна проблема, Вы не можете нажать, если нужно, на газ. Маємо те що маємо

 

Не совсем понял про "газ". Вы имеете в виду "резко добавить температуру отопления"?

[mib]

Оооо, это для меня уже что-то! Спасибо!

Я так пониаю, что надежнее/стабильнее всех - это грунтовой?

Вы упомянули про ночной тариф - неужели ТН так много потребляет электричества? Я полагал, что оно нужно чисто для работы всяких там регуляторов, а остальное дело за ТН.

Регион - Киево-Святошинский рн

Не особо холодный, судя по rp5.

Не совсем нонимаю что такое СОР - это такой себе КПД насоса?

Понравился вариант с бюджетнвм насосом за 2-3к и отоплением в -10 котлом. Но на сколько такой насос жывуч и беспроблематичен?

Почитал тему по насосам украинского производителя Entheos, но что-то и там не все гладко...

Гео бюджетных нет там земляные работы стоят одинаково ну и это перекопать весь участок, ну или бурить скважины и уже только потом ТН

 

Воздушка похожа чем то на кондиционер если не вникать то это и есть кондиционер у которого вместо внутреннего блока теплообменник фреон - вода

 

Сор да это что то вроде кпд грубо на один потраченный квт вы получите три

 

Насчет надежности китайцев не скажу но на форуме есть пара пользователей у них живы китайские кондеры тоже нормально работают

 

У меня самоделка пока жива, сколько продивет никто не знает

 

Но ИМХО у нас даже с учетом подорожания ээ окупится или китаец или самоделка именитые и гео окупятся к концу срока своей жизни если не сломаются раньше

 

Я собственно так себе и считал, что бы окупаемость была до 5 лет, в итоге на нынешнем тарифе получается 3 года, тоесть окупаемость в следующем году, но если тариф станет 3+ грн оо окупаемость наступит уже в этом отопительном сезоне

 

Что бы вам было проще считать возьмите к примеру мой средний показатель на котле 1,08 если пересчитать на ваши 150 квадратов получится 162 ватт*ч на градус дельты

Грубо отопление работает 180 дней в году и средняя температура за отопителтный +2

К примеру вы в доме хотите 23

Получается

180*24*21*0,162 = 15 000 кВт*ч (округлил) за отопительный сезон

Вот китайский ТН вам секономит 8-10 тысяч из этих 15

Дальше берете его цену и делите на 8-10 и понимаете что раньше настанет

 

Так же и с гео только там экономии будет 10-12 и на них делите цену гео

 

Единственно пока не известна переменная сколько будет стоить кВт с апреля и сколько будет стоить через 2-3-5 лет, но что то мне подсказывает чтотне дешевле чем сейчас