Газобетон VS кирпич

[tansss]

Чего ты начал впррягатся за этого балабола в теме многослойных стен вообще не понимаю.

Я - не за кого не впрягаюсь!

Мы общаемся...

 

Добавлено через 3 минуты

Как насчет "надежнее"?

 

Уже лучше А не слышали о таком "обеспечить необходимый" (я о уровне прочности ... если что)

Потому что в бетоне В30 - ещё "надёжнее":lol:

[vadimv]

Уже лучше

Так и было написано.

А не слышали о таком "обеспечить необходимый" (я о уровне прочности ... если что)

Тут есть одна проблема - никто заранее не сможет предугадать, какой уровень прочности может оказаться необходим. Мало ли что может приключиться с окном/входной дверью/крышей и т.п. Запас карман не тянет.

Потому что в бетоне В30 - ещё "надёжнее":lol:

Поэтому "на всякий случай" некоторые дома делают каркасно-бетонными, а ГБ вставляют для заполнения.

А из ГБ D300 без каркаса разрешено лепить только одноэтажные сараи.

[shneider_vova]

ГБ D300

пруф в студию

[vadimv]

пруф в студию

Читаем, что тут нам пишет наш любимый производитель Аэрок:

Если строить из газосиликатных блоков AEROC Ecoterm d400 и прочности B2,5, то допускается возведение дома высотой в 2-3 этажа. Многие строители покупают также блок аэрок д300 с прочностью B2,0 для постройки одного или полтора этажного дома.

aeroc.info/vopros_otvet_aeroc-4.html

[Сергей НСТ]

стена будет в 1 кирпич?

 

Тоже удивились? ) Мы тут головы ломаем, как фундамент под кирпич может быть проще и дешевле, чем под ГБ? Оказывается то не под кирпич, то под Г и палки )

[shneider_vova]

Читаем, что тут нам пишет наш любимый производитель Аэрок:

 

это рекламная информация, к строительству не имеющая отношение. Имеет отношение только прочность блока В2.0 или В2.5. До сих пор УДК блок D400 делает прочностью В2.0, и это не мешает его использовать для строительства 2 и 3 этажей. Плотность блока D300 или D400 имеет отношение только к теплотехнике, не к прочности и этажности.

[tansss]

Про запас...

Тут уже звучала фраза - от дури можно и ... сломать! Можно себе такого нафантазировать - что Вервольф покажется спичечной коробкой!:lol:

 

Когда то и я был "молодым и рьяным" в 80х... Говорю Военпреду " Я могу обеспечить пулестойкасть СВАРНОГО ШВА в БТР на уровне 200% от корпуса! Какой я молодец!!!!" Военпред (старый полкан) просто покрутил пальцем у виска! Я теперь в том же возрасте что и Военпред тогда... Ну вы поняли... надеюсь...

[shneider_vova]

Тоже удивились? ) Мы тут головы ломаем, как фундамент под кирпич может быть проще и дешевле, чем под ГБ? Оказывается то не под кирпич, то под Г и палки )

 

я просто вспомнил Маестро, он мне как то говорил, что стену в 1 кирпич за стену не считает

 

если что, у меня внутренняя несущая в 1 кирпич - с головой. При отсутствии пустотных плит перекрытия в проекте - наружная, наверное, тоже имеет право на жизнь, не вникал

[wertexan]

Ну так это писано для гениев не способных собрать нагрузки и посчитать прочность стены. Я не пытаюсь утверждать, что из D300 можно строить 5-этажки, но элементарный просчет должен быть всегда. И в общем случае 2 полных этажа из него вопле можно попробовать построить.

 

Наоборот возможны случаи, когда 1-этажный коттедж из кирпича без ухищрений не построишь. Например заказчик захотел огромное панорамное угловое окно и упорно не хочет видеть там никаких стоек. Во многих случаях без введения монолитных Ж/Б стоек по краям проема выкрутится не выйдет.

[whisker]

Как насчет "надежнее"?

 

Читай "безопаснее"!

 

Уже лучше А не слышали о таком "обеспечить необходимый" (я о уровне прочности ... если что)

Потому что в бетоне В30 - ещё "надёжнее":lol:

 

Понимаете, с инженерной точки зрения Вы абсолютно правы. Есть критерий необходимой достаточности, расчеты, экспертные оценки и т.д.

С этими аргументами можно выиграть любой суд.

Но в жизни почему-то в выигрыше остается тот, кто остался жив, а не тот кто был прав.

Я согласен, что по деформации среза радиатор будет висеть и нести нагрузку и себя и теплоносителя и даже тряпья, которое на нем сушится. Но я хочу стать на радиатор ногами и поправить штору. С точки зрения инженерной науки я идиот, потому что так делать нельзя. Надо идти за табуреткой , лестницей или забить на эту штору до лучших времен. При хилом креплении будет травма, разрушение и т.д. При избыточно прочном - танцуй на здоровье.

 

Был случай. Сынуля как-то, наводя порядок у себя в комнате, несколько перегрузил полку для книг. Ну как перегрузил, запыжевал под завязку. Слышу грохот, короче вырвало шурупы из петлей. ПОлки из ДСП, опилки, "технологичный" материал. Хорошо, никого в комнате не было. Я, конечно, выпендрился, исправил. Петли сделал из полосы двойки, вклеил шканты 50мм, вкрутил по 4 длинных шурупа с каждой стороны. Подтягиваться можно.

А по деформации среза все окей на заводских петлях было.

 

Второй момент - манипулятивный. Можно попрыгать на кирпиче и на газоблоке и спросить - видите разницу? Естественно нет. А потом положить правило на стену и показать отсутствие щели, смотрите, миллиметровый шпатель не пролазит. Тут же положить на кирпич и просунуть шпатель,отвертку, палец ... Выбор очевиден - при достаточной прочности стена из ГБ ровнее. Вот только менее прочная стена потенциально опаснее, чем менее ровная. Но это дойдет потом.

[Сергей НСТ]

Утепление. Если все равно утеплять, то слой значения не имеет. Все равно подход к снаряду один. Поэтому теплотехнические характеристики ГБ становятся как-то побоку.

По боку или нет, это просто эмоции. Давайте считать.

Внешняя несущая кирпичная стена это 380 мм, правильно? При норме теплового сопротивления 3,3 берем с небольшим запасом ПСБ-с 35 толщиной 150 мм и получаем 4,2. Вес стены без теплоизоляции 1800 кг/м3

Внешняя несущая газобетонная стена из Д400 это 400 мм. Для получения того же значения коэф. теплового сопротивления нужно будет всего лишь 20 мм такого же пенопласта. Разница только на пенопласте в 7,5 раз. Вес стены без теплоизоляции 400 кг/м3. Вес погонного метра стены из кирпича будет больше стены из ГБ на 4,3 раза. Соответственно и нагрузка на фундамент, т.е. расход бетона и арматуры, объемы земляных и бетонных работ, устройство щебоснования и т.д. всё паровозом идет. Если только не в Запорожье на скалах строиться, там фиолетово на нагрузки )

 

Идем дальше. Штукатурка. Если накидывать, то без разницы что и сколько. Выставляем маяки. На кирпиче струнные маяки я натяну до ре диез второй октавы. На ГБ их вырвет, поэтому клеим на раствор обычные. Это дольше.

Струнные маяки?

Идем дальше. Без разницы говорите сколько накидывать? А правилом это тягать пробовали? ))) По кладке из ГБ от Андрея можно вложиться в 10 кг/м2 гипсовой или в 14 кг/м2 ИЦ смеси. По ровной кладке из кирпича это будет минимум 20 и 30 кг/м2 соответственно. Общий вес штукатурки на стенах посчитать сможете? А сколько будет стоить сам материал? )

[tansss]

Но в жизни почему-то в выигрыше остается тот, кто остался жив, а не тот кто был прав.

 

Второй момент - манипулятивный.

Вы этими двумя фразами и подтвердили... В дискуссии Газобетон VS кирпич ниграмма здравого смысла, расчёта и тд. Только фобии, религия и "другие нехорошие излишества"(с)

[vadimv]

В дискуссии Газобетон VS кирпич ниграмма здравого смысла, расчёта и тд.

Я протестую!

В моих словах "Газоблок класть в 4 раза легче" целые тонны здравого смысла.

[tansss]

Я протестую!

Протест - отклоняется!

Можно подать апелляцию в "Лигу сэкс реформ"

[mastervovik]

Оказывается то не под кирпич, то под Г и палки )

Ну шо Андрей, кто ту гавном разбрасывается?

Из уважения к Тансу продолжать не буду.

Из не уважения к балаболу , скажу шо г и палки ты на крыше у себя лепишь...

Змінено 6 жовтня 2020 користувачем mastervovik

[Narval]

Газоблок белый и красивый!

[mastervovik]

@shneider_vova,

я просто вспомнил Маестро, он мне как то говорил, что стену в 1 кирпич за стену не считает

Ключевое я выделил, не считает тот, кто такое из Гб лепит, а 250 кирпича любой просчет проходит для такого дома.

А лепить 380 кирпича , при куче строек из Гб 300мм - вообще идиотизм.

[wertexan]

Я согласен, что по деформации среза радиатор будет висеть и нести нагрузку и себя и теплоносителя и даже тряпья, которое на нем сушится. Но я хочу стать на радиатор ногами и поправить штору. С точки зрения инженерной науки я идиот, потому что так делать нельзя. Надо идти за табуреткой , лестницей или забить на эту штору до лучших времен. При хилом креплении будет травма, разрушение и т.д. При избыточно прочном - танцуй на здоровье.

Только тс… никому не рассказывайте:

[tansss]

белый и красивый!

А рыжинькие - хорошенькие и любвиабильные! Воооот!

[Сергей НСТ]

говорил, что стену в 1 кирпич за стену не считает

Вообще-то есть нормы проектирования и расчеты не только на прочность, но и устойчивость. Внешняя несущая стена из кирпича это минимум 1,5 кирпича. Внутренняя несущая это минимум 1 кирпич. Казалось бы, зачем такая расточительность, ведь по прочности и 1/2 достаточно )

.......

Змінено 7 жовтня 2020 користувачем Оз
2

[mastervovik]

Вообще-то есть нормы проектирования и расчеты не только на прочность, но и устойчивость. Внешняя несущая стена из кирпича это минимум 1,5 кирпича. Внутренняя несущая это минимум 1 кирпич. Казалось бы, зачем такая расточительность, ведь по прочности и 1/2 достаточно )

.............

 

Ещё раз -все расчеты, это значит и на устойчивость в первую очередь.

И для особо одаренных, я выкладывал просчет на устойчивость стены из шб 200мм на своем доме. И он там на границе но прошел, а 250 в частном современном строительстве проходит с запасом.

Змінено 7 жовтня 2020 користувачем Оз
2

[Сергей НСТ]

Ну и интересное по теме нашел )

Кладка в 1 кирпич имеет толщину 0,25 м. Часто применяется при строительстве заборов, оград, сараев и других вспомогательных построек.

Змінено 7 жовтня 2020 користувачем Оз
2

[wertexan]

Я вставлю свои 50 копеек. Вообще-то нет никаких принципиальных нормативных ограничений по толщине кладки как вверх так и вниз. Есть устоявшаяся практика применения, которая гуляет по странам и регионам.

 

Выбор же толщины зависит от расчета на стойкость, местное смятие, и иногда прочность.

[Сергей НСТ]

А есть же еще и нормы по теплосопротивлению стены. Сколько надо пенопласта для стены в кирпич? Здравый смысл есть где-то или это сегодня не модно? )

[wertexan]

А есть же еще и нормы по теплосопротивлению стены. Сколько надо пенопласта для стены в кирпич? Здравый смысл есть где-то или это сегодня не модно? )

Мне привести расчет? ДСТУ Б В.2.6-189:2013

 

Кирпич: 0,13/,81 = 0,16

ППС 15: 0,01/,055 = 0,18

 

Таким образом надо целый +1см пенопласта.