ЧС- потріскана машинна штукатурка від Сергей НСТ

[SergeyGM]

Тему не удаляют, не закрывают. Тема хайповая, народ подтягивается, может переименовать можно? Модераторов в теме много, чуть направить ход обсуждений и глядишь какие-то ценные мысли, рекомендации пойдут как "заказчику и исполнителю правильно строить отношения"

[Сергей НСТ]

У меня тоже всегда складывалось впечатление что все же прораб. Возможно с того времени, как вы работали, прораб решил что не барское это дело на объекты ездить, бензин тратить.

 

Хоспади, якэ ж ты нэдолугэ.... У меня в штате работает прораб, штатный. Впечатление блин у него ) Тебя просто еще никто не возил лицом по твоей писанине, ото будет впечатление на всю жизнь. Ты же не только на этом форуме гадишь, рано или поздно кто от тебя устанет.

[ks6]

навіть якщо вони не містять такі докази, які будуть прийнятими для того виконавця.

А если вообще никаких доказательств, то это как? На слово верить или все же клевета?

[UncleStas]

Мои гарантии дорого стоят и слов на ветер не бросаю. Вы вообще кто?

смотреть с 0:40

https://www.youtube.com/watch?v=JefWZxVoEbQ?t=40

 

А вот мнение ваше на чём основано, м-м?

Мнение - на основе прочитанного и увиденного.

Если вода на плите парИт, то ясно что она горячая, и не обязательно совать туда палец. Но это у взрослых, так что...

[sentor]

А если вообще никаких доказательств, то это как? На слово верить или все же клевета?

Докази є завжди, бо вони вибудовують аргументацію. Інша справа, що докази мають чи не мають достатню підтримку в оточуючих. Для когось відео не є доказом, бо його могли зняти в іншому будинку при загадкових обставинах, а іншій людині це є достатньою доказовою базою. І це все накладується ще на особисту позицію до людини\проблематики і тоді люди починають раціоналізовувати події на власне бачення правильного.

[Volt-Amper]

Мнение - на основе прочитанного и увиденного.

О чём я и пишу. Вы просто "левый" ненавистник с мнением "на основе мнения".

 

Если вода на плите парИт, то ясно что

Ясно...

[MaksymS]

У меня в штате работает прораб, штатный.

Его квалификация вызывает БОЛЬШИЕ вопросы.

Тебя просто еще никто не возил лицом по твоей писанине

И не будет . Потому что я прав. А кому не нравится - я ж не доллар, чтобы всем нравиться.

Если вода на плите парИт, то ясно что она горячая, и не обязательно совать туда палец.

А если там вовсе не вода, а жидкий азот? Он тоже парит . Но при этом вовсе не горячий, а как бы даже наоборот.

[FLASH]

От я лопух, получается еще два года назад мог подать на реабилитацию.

А с другой стороны пускай будет, 12 лет системе отопления К2 и все работает.

Уже и К2 давно нет в стране, а оно сцуко работает

[FLASH]

Выбирают в актовом зале колхоза нового председателя:

— Мы все давно знаем нашего Михалыча, как честного человека, предлагаем выбрать его!

Встаёт сторож:

— Вот вы хотите Михалыча выбрать, а между прочим, у него дочь — проститутка!

Встаёт Михалыч:

— Ну как же так! Люди Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в колхозе! У меня три сына и никогда не было дочери!

Сторож Петрович (пожимая плечами):

— Ну не знаю, я свое мнение высказал!

[UncleStas]

А если там вовсе не вода, а жидкий азот? Он тоже парит .

Еще и кислота может парить, и вещества похуже... более не совать пальцы!!!

 

Поинт был: чтобы распознать г0вн0 не убязательно брать это в руки. С некоторыми субстанциями и подрядчиками вполне можно быть "левым ненавистником". А вообще-то - дОлжно

[Сергей НСТ]

Мнение - на основе прочитанного и увиденного.

Мнение Петровичей очень важно для нас, да. Пишите еще.

[sentor]

Мнение Петровичей очень важно для нас, да. Пишите еще.

 

дуже змістовна позиція, особливо для потенційних клієнтів, які можуть випадково перекочувати в статус Петровичей

[ks6]

Докази є завжди, бо вони вибудовують аргументацію. Інша справа, що докази мають чи не мають достатню підтримку в оточуючих.

Последний раз пишу в этой теме. Не знаю Сергея, не сторонник некоторых его принципов, но справедливость должна быть. Все Ваши доказательства работают больше против Вас. Комментарии с матами , на взгляд не совсем трезвого демонтажника на втором видео, скоротечность демонтажа и т.д. и явная не стыковка по времени. Вот что вам мешало позвать каких нибудь двух форумчан посмотреть на стены , простучать, отколупать( она же рассыпалась) кусок штукатурки? Все выложить и публично сообщить что без финансовых претензий через пару дней все демонтируется? И если Сергею важна репутация, пусть подсуетиться. А так со стороны больше похоже на сведение счетов.

[МаТраС]

А ты попробуй

Смотрю, вы даже статус эксклюзивный не поленились запилить...

 

Статус -це червоний кулак з пальцем вниз?

[MaxS]

1. Всі ми зацікавлені в чомусь. Будівельники були зацікавлені в поклейці шпалер та фінальних оздоблювальних роботах, які ускладнювалося наявністю тріщин, оскільки вони впливали на фінальний результат їх робіт.

.

 

Наскільки я розумію, їм ще дістався демонтаж штукатурки і монтаж ГКЛ?

 

І точно треба було 100% демонтувати?

 

Ви робили хоч якусь спробу перевірити якість матеріалів? До постачальника чи виробника зовсім питань не було?

[mastervovik]

Удаляй не удаляй, пациенту енто не поможет

Гавно рано или поздно опять всплывёт, и будет новая тема

[МаТраС]

Ок, свидетели там кто? Заинтересованные лица - будущие выгодополучатели. Так они вообще не скрывали своего ликовния от того что удалось вам поездить по ушам и так легко дополнительно еще подзаработать. Сами еще раз их послушайте. Вас не смущают поворяющиеся фразы. Так обычно пытаются настроить на нужную мысль, переубедить человека. Довольно простенький способ манипуляции.

 

Льоня даваааай

[Сергей НСТ]

До постачальника чи виробника зовсім питань не було?

Та какие там вопросы ) Оптовая цена на материалы затмевает любые вопросы. Главное потом указать, что материал куплен по моей рекомендации, а значит фуфло )

[МаТраС]

Виконується, коли цією експертизу можна буде застосувати за призначенням та є підписаний договір+ є бажання судитися - а коли маєш діло з людиною, яка не тримає своє слово(про яке навіть і не просили )

і в тебе нема договору на роботи - то це вже нема ніякого змісту.

ься самостійна оцінка вартості компенсації за 20грн за п.м ?

 

А що втрачає клієнт при зпключенні договора? Чого не заключали?

 

Добавлено через 16 минут

 

 

Наскільки я розумію, їм ще дістався демонтаж штукатурки і монтаж ГКЛ?

 

І точно треба було 100% демонтувати?

 

Ви робили хоч якусь спробу перевірити якість матеріалів? До постачальника чи виробника зовсім питань не було?

Ну щвичайно всю штукаткрку, автор сказав що так економиться площа на товщину профіля

[Фрай]

Интересная смета приведена.

В частности пункт про откосы и поверхности менее 50 см.

Цена 130 и 150 за погонный метр. А недоделки компенсировал по 20 грн за погонный метр. Со словами про адекватность.

Не стоит и говорить, человек за свои слова отвечать не привык и даже если его заставить толку будет мало.

Чем дальше в лес тем меньше дров, вернее группа поддержки заболтала смысл

Ви робили хоч якусь спробу перевірити якість матеріалів? До постачальника чи виробника зовсім питань не було?

читайте пункт 7, ТС полностью доверял подрядчику как специалисту с форума.

Пункт 8 тоже интересен

Перш за все всім дякую за всі ваші коментарі, яких стало дуже багато .

 

А тепер спробую відповісти на всі питання, які тут звучали. Якщо про щось забув - пишіть.

 

 

Будинок

Будинок був куплений в стані чотирьох-п"яти річної коробки зі стінами/дахом/вікнами.

Стіни там дійсно криві, раз виходило до 4-5см.

Перемички наскільки я бачив - вони з пінопласта. Да і навряд Валькірія. Вже в тому стані, коли я його купував були видні тріщини штукатурки на фасаді. Тим більше я дуже сумніваюся у використанні утрамбовувачів під час заливки бетону(хоча це моя бепосередня предвзятість, яка нічим не обгрунтована), але в тих місцях де я розшив зовнішню/внутрішню стіну - я не зустрічав дефектів бетону чи явних пустот. Під час вибивання додаткових проємів зустрічалося арматура. Багато її чи мало - питання на яке об"єктивно важко дати відповідь.

Я відразу скажу, що до тих хто ложив стіни - в мене є чимало запитань, як і до всього іншого по будинку. Будинок не ідеальний, але він не розвалюється.

 

 

Цементно-Піщана Штукатурка

 

перевірити ЦПШ на наявність тріщин не є можливим, оскільки вже положили плитку. Плитка поки не тріщить і з нею поки все добре. Тьфу-тьфу-тьфу.

 

Але факт в тому, що Сергей спочатку порахував мені в кошторисі Цементний набризк, але не вніс ці матеріали в список матеріалів для замовлення і тому його не купили і працівники набризк не нанесли.

Ну і звісно, що під час виконання робіт до мене ніхто не звертався, що треба суміші для цементного набризку, а згадав я про неї, коли переглядав кошторис.

 

В кінці Сергей сказав, що нічого страшного в цьому немає. Дуже хочу надіятися, що це саме так, але цікавить думка форумчан по цьому питанню: Чи може накладатися ЦПШ на пенопласт без набризгу і чи не чревато це відваленою плиткою в СУ.

 

Гіпсова штукатурка.

1)Тріщини пішли по місцях де були маяки. Дивітся перші фото.

[ATTACH]705519[/ATTACH][ATTACH]705518[/ATTACH]

і перетворилися в

[ATTACH]705521[/ATTACH][ATTACH]705520[/ATTACH]

А ось на цій фотографії видно майбутню тріщину там де біла вертикальна лінія, обведена червоним кольорим. По іншим стінам аналогічно

[ATTACH]705530[/ATTACH]

2) Другий шар відвалювася пластами і залишав перший шар без тріщин, окрім місць де були маяки. І таких стін дуже чимало. Були стіни де не видно гладкий перший шар з сіткою і з рештою там не було тріщин.

[ATTACH]705522[/ATTACH]

3) Товщина штукатурки мала неоднорідний харакатер. Десь було 2см, десь було 4,5см і таки погоджусь з Сергієм десь про +-15тон.

4) В одному місці де були тріщини і де штукатурка відпадала пластами (на перших відео) я зняв штукатурку і пінопласт до бетону і тріщин не виявив. Дивіться Фото.

[ATTACH]705526[/ATTACH][ATTACH]705527[/ATTACH]

5) Місцями блоки пінопласту не щільно прилягав один до одного ще до штукатурки від Сергея. Це видно через потьоки бетону на пінопласті да і в принципі ці дефекти видно на фото.

[ATTACH]705523[/ATTACH]

6) Пінопласт тримається міцно бетону. Він не відстав. Фото примикання пінопласту до бетону також є

[ATTACH]705528[/ATTACH]

7) Працівники Сергія скаржилися на неналежну якість/колір штукатурки, яку я замовив в місці по рекомендації Сергія.Вони сказали, що схоже що це підробка, бо має не той колір. Я в сортах ...штукатурки... не розбираюся, тому переадресував питання Сергію. Сергій тоді сказав, що це все ок і що це офіційний постачальник від Кнауфа ..

8) Місцями перший шар штукатурки на першому поверсі має сліди грунтовки (характерні жовті розводи на фото), але це переважно на першому поверсі. На другому поверсі я цієї жовтої плівки не побачив.

[ATTACH]705524[/ATTACH][ATTACH]705525[/ATTACH]

Але на весь будинок була порахована в кошторисі 1 банка на 10кг Грунтовки Грунтдермиттель. Про додаткову грунтовку мене ніхто не просив, лише про відро бетоноконтакту, яке так і залишилося не використане.

9) Найбільшої шкоди було задано саме через відшарування пешого та другого шару.

[ATTACH]705531[/ATTACH]

 

 

====

Що далі ?

1) Я, як і раніше говорив, не збираюся ні взаємодіяти, ні чогось очікувати від Сергія. Вже проходили з попердньою компенсацією.

2) Я не збираюся замовляти експертизу, оскілки в надійності будинку я впевнений точно також як і в ненадійності слова Сергія і звортньому мене навряд хто переконає. Досвід - є довід. Якщо ж будинок завалиться - це буде виключно моя відповідальність і Сергій матиме повне право позлорадстувавти по цьому поводу, хоча він вже злорадстуває.Пофіг. Карма - це дуже не пердбачувана річ.

3) Штукатурка вже майже вся демонтована. Але краще так аніж на голову дітям впаде брила 2,5мх1м. Жаль що робітники не засняли це падіння, хоча хто ж блін очікував.

4) Робити експертизу по 2ум стінам, які залишилися не зовісм спортивно, да і який зміст, якщо я не планую подавати судовий позов на Сергія (для цього хоча б потрібно було заключити договір і це був мій прокол).

Ну і об"єктивно довго судитися, проходити апеляції і під час цього всього годувати адвокатів - я не планую. Це час, гроші і місіння гівна в ступці без позитивного результату не залежно від рішення суду. Да і в мене є куди приємніші плани на ці часово-грошові ресурси.

 

Хто винуватий.

Пофіг. Час/гроші втрачено і це в мойому розумінні +- самий цінний ресурс після здоров"я. Якби не було проколів із штукатуркою - то щас приблизно б стелили ламінат і тиждень-два і можна було переїжати, але трапився такий випадок зі штукатуркою і з цим вже нічого не зробиш.Час втрачено, в повернення грошей я не вірю. Сергей вже зплигувнув разок на значно менших сумах. А втрати виявилися таки громадними. Штукатурка, Шпакльовка і матеріли на це все.

 

Я таки не можу сказати, що 100% винуватий Сергій, для цього дійсно потрібні експертизи, але певні факти сформували в мене чітке бачення винуватця цих проблем, хоча звісно я можу помилятися.

Кожен сам зможе зробити висновки/висунути теорії/припущення, хтось навіть може безапеляційно заявити, що це так і так, а ніяк інакше. Це зрештою і є суть дискусії і добре коли вона тримається в якихось адекватних межах, можливо навіть Сергій до цього доросте, хоча навряд.

Что тут непонятного ии неадекватного?

[sentor]

Наскільки я розумію, їм ще дістався демонтаж штукатурки і монтаж ГКЛ?

Так і купу всього іншого. Фронт роботи був великий і навіть зараз в них є що робити в мене.

 

І точно треба було 100% демонтувати?

не знаю. В деяких місцях я її залишив і вже жалкую, а є місця де штукатурка буде підперта шкафом і точно не впаде на голову.

Ви робили хоч якусь спробу перевірити якість матеріалів? До постачальника чи виробника зовсім питань не було?

Перевірку матеріалів не робив, оскільки постачальника порадив Сергей НСТ і я йому довіряв

Потім коли його ж штукутари сказали, що ця штукатурка схожа на контрафакт - то я перепитав в Сергія і запропонував купити імпортну, але отримав відповідь, що це офф постачальник і на ринку щас вся така штукатурка.

 

Добавлено через 6 минут

Главное потом указать, что материал куплен по моей рекомендации, а значит фуфло )

 

Що матеріал "фуфло"(припустии що підробка) - сказали ваші робітники і спитали де я її замовляв

Я лише ретранслюю те що вони в мене запитали і так трапилося, що це було зроблено по вашій рекомендації.

 

Добавлено через 11 минут

.....Вот что вам мешало позвать каких нибудь двух форумчан посмотреть на стены , простучать, отколупать( она же рассыпалась) кусок штукатурки? Все выложить и публично сообщить что без финансовых претензий через пару дней все демонтируется? И если Сергею важна репутация, пусть подсуетиться. А так со стороны больше похоже на сведение счетов.

це є зміст робити, якщо б в мене були якісь очікування від Сергія чи мені важливо, що про нього подумають люди.

Я роблю свій ремонт і орінтуюся виключно по своїм планам до яких Сергій вже не має відношення і відповідно щось з ним узгоджувати якось було б дивно.

 

А враховуючи свій попередній з ним досвід - я заркіся з ним хоч якось взаємодіяти.

 

PS: договір не заключав, бо думав що все буде ок да і я тоді ще не знайшов іншу тему з Сергієм. Це дійсно мій прокол і через це вже влазити в експертизу\суд змісту ноль. Буде наука.

[Gudvin]

Немного оффтопа. Сам являюсь администратором форума (совсем другой тематики). Проблемы рекламодателей с заказчиками иногда встречаются и политика администрации такова: решайте проблемы с форумчанами и мы удаляем негативные отзывы. За годы все проблемные поставщики отсеялись и остались только проверенные временем. Я считаю, что администрация должна понимать свою ответственность за проблемы у своих пользователей с рекламодателями и оказать на них (рекламодателей) давление, чтобы клиент не пострадал. Позиция, которую занял "герой" этой темы, вполне предсказуема, а весь этот бесполезный флейм лишь наносит вред форуму. Змінено 25 лютого 2021 користувачем Gudvin

[Сергей НСТ]

Не стоит и говорить, человек за свои слова отвечать не привык и даже если его заставить толку будет мало.

Пример приведите, пожалуйста. Или лжете как обычно?

А мы пойдем на север, а мы пойдем на север! )

[Volt-Amper]

администрация должна понимать свою ответственность

Какую ещё ответственность? Не несёт администрация ответственности ну вот никак. А вообще, форум древний и ещё застал времена, когда форумчане не были "рекламодателями" прости Господи...

Я тоже являюсь админом и к вашему администраторскому опыту с уважением отношусь, но:

У вас "там" свой устав, у меня свой, а здесь свой. 100% поддерживаю политику администратора "да ну вас нафиг - сами разбирайтесь" на этом форуме.

Знаете как люди бывают хитры и изворотливы? И если свечку не держал, то бывает весьма проблематично установить истину.

[YELENA]

Не стоит и говорить, человек за свои слова отвечать не привык и даже если его заставить толку будет мало.

Чем дальше в лес тем меньше дров, вернее группа поддержки заболтала смысл

 

Что тут непонятного ии неадекватного?

 

Вы лично знакомы с Сергеем? Или просто попались на пропаганду?

 

Я не знакома, общение с ним на форуме разным было, он же тоже ведомый. Сужу по предсказуемым реакциям на провокации.

Но, в реальной жизни, наслышана о нем от очень хорошего знакомого - фасадчика (редко сюда заходит), которому полностью доверяю. Так вот, он считает Сергея порядочным и отзывчивым человеком.

И? Кому верить? Я верю мнению того, кого хорошо знаю и кто близко знаком с Сергеем.