murava Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 1. Другие уговаривают, общаются с монтажниками, продвигают свои котлы. Или Стропува чем то лучше других производителей? ... Стропува считает, что котел на столько хорош, что продаёт себя сам. Но забывает, что как и всякая сложная машинерия, эта железяка нуждается в установщиках. И что любой установщик в миг отговорит заказчика от такого агрегата(да и от любого другого, ему не нравящегося), если захочет.... Но, покамест это считается не барским делом - с установщиками общаться Как правило все установщики и проектанты в большинстве своём слегка корыстливы: ты им фуршет - они тебе железо в проект, ты их на лыжи в буковели всякие - они тебе опять твоих железяк в проект... Это коррупционное деяние называется модным словом "лояльность" ... но работает и есть большим рычагом к продвижению чего-то в массы Кто просёк - давно стрижет купоны.... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Спор автослесаря с автозаводом И тем не менее перед покупкой своего мерса Вы спрашиваете слесаря о том, как часто, чем и как тяжело болеют мерсы.... И вобщем-то в подавляющей части случаев слесаря и выбирают Вам автомобили, как бы Вы не пыжились и пытались доказать обратное... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 В итоге купил Стропува 20U. но найти специалиста по установке котлов, ни за какие деньги не реально! Поэтому, учитесь сами, читайте литературу, иначе - будете вы мучиться, и проклинать любые достижения человеческих умов, если вам эти достижения установят "троешники". Спор автослесаря с автозаводом Ну че, думаю меня и тругие автослесаря потдержат. АТУ стропуве и ТАБУ на ее установку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Не все доверяют электронике: чем она сложнее, тем выше вероятность "барабуха". .... Я так понимаю, самолётами в Вашей компании в командировки на прибалтийскую родину не летают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Vic Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 И вобщем-то в подавляющей части случаев слесаря и выбирают Вам автомобили, как бы Вы не пыжились и пытались доказать обратное... Я придерживаюсь мнения, что котлы должны вибирать именно проектанты или установщики на худой конец. Но нести ответвенность и гарантию за такую систему. В отличии от авто, который не поедет или заглохнет, от котла можно ждать много больших проблем. Поэтому продавцам нужно продавать котлы в контексте конкретных решений, а не отдельно котел. Я бы вообще ввел продажу котлов только при наличии проекта отопления, который может проверить специалист продавца и утвердить такую продажу . А иначе как обеспечить гарантию, а главное беспроблемную эксплуатацию и имидж продвигаемой продукции? Мы читали два отзыва вверху об эксплуатации: нет нормальных установщиков. Но проблема то может быть в другом: а есть ли нормальные проекты отопления на этих котлах у формчан, написавших свой отзыв? Другой форумчанин спросил зачем нужен бойлер. Думаю, что если бы был проект, проектант бы сказал: нужен бойлер в данной конкретной СО бойлер или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 А иначе как обеспечить гарантию, а главное беспроблемную эксплуатацию и имидж продвигаемой продукции? Легче мамонта встретить, чем продавца и теплотехника в одном лице. Может я Вас расстрою, но любому продавцу котлов Ваша система отопления до......... Волнует только безопасность котла в период гарантии. Добавлено через 2 минуты Думаю, что если бы был проект, проектант бы сказал: нужен бойлер в данной конкретной СО бойлер или нет. Правильно, это называется проектировщик и монтажник в одном лице. Нас таких еще меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 в ответ циничное: у нас проект стоит от 20000 грн. Я думал у меня самые высокие цены. Средняя цена проекта в Киеве 1-2 у.е. за м2 площади дома. Добавлено через 3 минуты очень многое не нравится, но альтернативы для себя не нашел Это Вам не повезло. Вам диагноз не врач ставил. 3-4 часа непосредственного общения нужно, прежде чем начинает вырисовываться система и котел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Vic Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Так нет, слышу в ответ циничное: у нас проект стоит от 20000 грн. 100% Слышал подобное и не раз. Вы упомянули HERZ: у них много документации, доступной всем. Почему бы Стропуве не выпустить альбом стандартных решений на базе этого котла с указанием плюсов и минусов каждой системы, дать расчеты,оринтеровочные сметы. Бесплатно. Дать спецификации. Проектировщик просто выберет оптимальное решение. Вот я например подключил свой котел почти в точности как было описано в документации к котлу - все работает и денег за проект не платил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Был сегодня в Черкасском Эпицентре, спросил у менеджера по котлам о Стропуве, у него глаза из орбит выкатились..... первый раз слышит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Мы читали два отзыва вверху об эксплуатации: нет нормальных установщиков. Но проблема то может быть в другом: а есть ли нормальные проекты отопления на этих котлах у формчан, написавших свой отзыв? Другой форумчанин спросил зачем нужен бойлер. Думаю, что если бы был проект, проектант бы сказал: нужен бойлер в данной конкретной СО бойлер или нет. Вы не поверите, но на монтаж СО, и на проектирование нужна лицензия А она дается только юрлицам. И такая фирма, к монтажу без проекта приступить просто не имеет права. И вина установщиков только в том, что заказчик не хочет платить много денег лицензированной монтажной организации за работу, и за проект, а ищет, где подешевле. Вот в эту нишу и идут те, кто "стоял рядом и видел", как оно вроде должно быть. И вина этих установщиков еще в том, что им лень учиться, вот и демпингуют на рынке услуг, чтобы заказчик пригласил их подешевле, а не специалиста с репутацией с адекватной оплатой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 предложите что-то лучше, чтобы меня устраивало. Я бы предложил при проектировании дома делать проект отопления. Это не делается в 99%. Потом героически преодолевается Воздвигнутые трудности. Ума и времени это много не занимает. Закинь сюда план дома и спроси: «что я еще не предусмотрел для отопления?». ТТ котел идеально работает в обвязке с теплоаккумулятором, но для этого опять же желательно предусмотреть низкотемпературную систему отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NixoNs Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 ТТ котел идеально работает в обвязке с теплоаккумулятором, но для этого опять же желательно предусмотреть низкотемпературную систему отопления. Не могли бы Вы выложить свою схему отопления, у Вас ведь ТТ+ ТА и теплые полы ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Vic Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Был сегодня в Черкасском Эпицентре, спросил у менеджера по котлам о Стропуве, у него глаза из орбит выкатились..... первый раз слышит. __________________ Я фоткал котел в Эпицентре в Киеве, на окружной (тот что ближе к одесской площади) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Voffka1624737141 Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Коллеги, подскажите по котлу STROPUVA: 1. Есть заложеная гильза из нержавейки Ф150. Требование к диаметру дымохода у S10 и выше - Ф160 ... Можно подключиться к 150 трубе или разница в диаметре на 10 мм может как-то отразиться на работе котла ? Спасибо !!! Коллеги, хочу вернуться к вопросу ... Кто нибуть знает ? Подключали ? Критично ли заужение диаметра на 6,25% ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 площадь сечения трубы пропорциональна не диаметру, а его квадрату. Так что заужение будет на 14% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Voffka1624737141 Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 площадь сечения трубы пропорциональна не диаметру, а его квадрату. Так что заужение будет на 14% Я писал не про площадь а про диаметр ... Пусть будет так, что при заужении диаметра на 6,25% площадь поперечного сечения уменьшается на 14% Суть вопроса не в том ... Вопрос можно ли так подключить и насколько это критично ? Ведь на самом деле большую роль играют так же количество изгибов трубы, высота дымохода ... Просто хотелось бы узнать подключали бОльший выход к меньшему дымоходу, и как работает ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Лично для меня Стропува самый геморройный котёл в плане установки и самый брехливый в плане рекламы. Для меня второе - вполне очевидно. Полная загрузка ТТ котла дубовыми дровами = 3,5-4 часа горения на максимальном КПД (у меня в связке ТА и регулировка заслонки просто отключена за ненадобностью). Полторы такой загрузки (ложась спать просто подбрасываю еще дровишек) хватает на полсуток при сегодняшних -5 ночью (далее автоматом включается газовый котел до очередной растопки). О каком дежурстве у ТТ котла идет речь? Зачем так безаппеляционно врать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Vic Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Вы не поверите, но на монтаж СО, и на проектирование нужна лицензия А она дается только юрлицам. И такая фирма, к монтажу без проекта приступить просто не имеет права. И вина установщиков только в том, что заказчик не хочет платить много денег лицензированной монтажной организации за работу, и за проект, а ищет, где подешевле. Вот в эту нишу и идут те, кто "стоял рядом и видел", как оно вроде должно быть. И вина этих установщиков еще в том, что им лень учиться, вот и демпингуют на рынке услуг, чтобы заказчик пригласил их подешевле, а не специалиста с репутацией с адекватной оплатой К сожалению, лицензирование превратило проектантов с лицензией (сыщик с дипломом (с) ) в "закрытый клуб", которые начинают рассматривать проекты только выше определнной суммы: будь то сарай или баня. Ну кто заплатит 20.000 грн если вся система отопления с котлом столько стоит? Конечно есть сложные случаи с бассейнами, зимними садами и т.п. - там без них никак. Но если это простая двухтрубка + теплый пол ну неужели это сверхзадача сделать расчет? Еспь специальное ПО, куда вводишь данные и получаешь всю спецификацию на выходе. Мой проект отопления стоял мне 100 грн. девочке проектанту, которая при мне ввела в специальное ПО поэтажный план, виды помещений, требования по температуре и прочую информацию и за 10 минут у меня был расчет, по окторому собрали СО и она работает. За что 20.000 грн. платить? Вы скажите, что там не было печати согранизации следовательно никто не несет ответсенность за такой результат. Но разве проект с печатью гарантирует что все будет работать? Другими словами: есть простые системы, а есть сложные. Простые проекты не должны стоить больше 10% от стоимости СО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Тление говорите? ... Ну-ну... Тление - это маломощная работа мощного котла и просто обязательная стабилизация высокой (!!!) температуры обратки, в противном случае на внутренней стенке конденсат, который и гасит это самое тление, и провоцирует образование дёгтя в таких количествах, что можно дегтярное мыло варить ведрами Тление - это тот же вонючий деготь в дымоходах, коксование дымоходов и высокие требования к оным как следствие. Тление - это неэкономичное сжигание дров и дурная трата средств на обгорев атмосферы. Но зачем углубляться в такие мелочи. Тление - наше все. Тлеем 30 часов, радываемся рекламе и утвержадемся в мысли, что мы таки нашли способ экономного натягивания вселенной на рашпиль, даже без электроники прочей дорогостоящей лабуды... КПД? Не, не слышали. А где подевался наш адепт стропувы от завода, желающий сделать мир душевней, добрее и котлы лучше? 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 У вас он работает на пределе, вот и не получили долгоиграйки. Стропуву надо брать с большим запасом по мощности и на тление запускать. Вы же взяли и превратили его в буржуйку, блин. Вы невнимательны. Зачем мне Стропува? У меня обычный чугунный ТТ. Меня возмутила брехня, что возле него надо буквально дежурить. И он правильно работает именно на пределе с максимальным КПД. А долгоиграйность обеспечивается другими компонентами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 murava, одно то, что вы со Львова, вызывает негативное к Вам отношение, так что давайте не будем.. Да Вы уж договаривайте, договаривайте Не бойтесь, здесь не бьют за прописку, язык и территориальную принадлежность Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения. (с) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alsandr Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Понятное дело, что я не торчу с утра до вечера в нете, вот сегодня зашел и отвечаю. Dr.Vic 1. Котел, как я заметил, понять нужно. Чем выше у него температура воды, я разгонял его на 65 в трубе на выходе (больше не нужно, потому как в доме даже когда за бортом -10 зарко + 24) тем лучше и дольше он горит. Т.е. при повышенной температуре в топке – котел работает стабильней и экономичней. Я топил его в межсезонье, когда хочется температуру в батареях градусов 30-40, работает хуже, при температуре воды ниже 50 градусов начинает капать конденсат и дрова выгорают в середине, а бывает и вовсе гаснет. Я называю это – «замерз». 2. Вес дров не мерял, но 6 кубов ( понятное дело приблизительно) хватает на полтора – два месяца. Скажем так, ЗИЛ с длинным квадратным кузовом (колхозник) дрова набросаны, а не уложены, но с горкой. 3. Дубовые дрова беру по 350 грн якобы куб. 4. Пыли нет, угара то же нет. Запах, конечно же, присутствует. И то, к чему я никак не могу привыкнуть, после перезагрузки одежда пахнет дымом, одеваюсь в другую одежду, а после - иду в душ. Котел поставил в гараже, другого помещения не было предусмотрено. После перезагрузки веником сметаю шепки от дров и все. Пепел, конечно, взлетает, но это раз в 10 дней – два ведра уношу на огород в теплицу. 5. Когда котел разогнан, т.е. вода в отоплении горячая – забросить дрова и поджечь их – около 20 мин. ( не сразу, немного времени, топок пять, на привыкнуть). Если поздно вернулись с работы и вода остыла, то часик побегать придется. 6. Котел 20U -18000 грн. Дымоход (у меня 8 метров, крашенный в коричневый цвет в камере, утепленный) – 8100 грн с монтажем. Работа сантехников + материалы 4300 грн. 7. У меня стоят электрический котел на 24 киловата. У соседей через поле газовое отопление. Расходы на наше время одинаковые. Правда, у меня дом сделан по принципу теплого дома. Добавлено через 11 минут Я дал вам рекомендации на свою бюджетную версию. Кто вам запрещает поставить трехходовый клапан с электронным управлением и не дергаться туда-сюда? Мой стоит 300 грн, тот будет стоить в пять раз больше. Но, если вы топите дом любым котлом, неужели возникает потребность каждый раз доводить дом до полного остывания. На перезапуск котла, когда вода в системе горячая, уходит 20 мин. Если вас это интересует, а так прекрасная альтернатива - центральное отопление! Добавлено через 1 час 5 минут Думаю, что последний раз я вас посетил, дорогие собеседники! Целиком и полностью НЕ поддерживаю вашу полемику по поводу котлов. Мне казалось, что на таких сайтах - люди делятся своими наработками, своими "полезностями" друг для друга. Я не имею никакого отношения ни к котлам, ни к строительству, но мне очень нужно было поставить котел для моей семьи, и я, к большому сожалению, так нигде и не нашел ни одного путнего описания за или против. Вот и Ваш треп - ни о чем! Дай Бог, чтобы во всей этой лабуде, человек, действительно ищущий ответы на свои вопросы, нашел хоть что-нибудь полезное. Ведь прочитать Ваши перепалки... Уйдешь на другой сайт уже через минуту. Но, видать, так оно сложилось, что интернет - это большая помойка. Не утруждайте себя пылкими высказываниями в мой адрес, как вы понимаете, меня на этой страничке никогда больше не будет. P.S. Котел Стропува - нормальный, удобный. Меня устраивает. 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Не могли бы Вы выложить свою схему отопления, у Вас ведь ТТ+ ТА и теплые полы ? Схема проста: как написали ТТ+ТА+ТП, так и соединяйте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий62 Опубліковано: 26 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2012 Да просто имел дело с товарищами с западной части Украины, на форуме в том числе. Неприязнь к столице и русскоговорящим есть. Да у славетному місті Львів киян на руках носять! Котел Стропува - нормальный, удобный. Меня устраивает. Главная фраза "меня устраивает"- просто сравнить не с чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз