Сделать дымоход для чугунной топки-камина

[ks6]

31 минуту назад, Dima_dimohod сказал:

Пропалювання може відбутися тільки від возгаряння сажі. На пічках спочатку, де висока температура, ставиться чорна труба 2мм.

Від конденсата, який виділяється в димарях газових котлів, може пошкодити нержавійка "бідних" марок.

И что 2мм черная труба качественней 1мм нержавейки 321 марки?

[volkoff]

В 31.12.2022 в 12:56, Игорь&Ира сказал:

Почав розглядати питання встановлення чавунної печі, як другого (після електроконвекторів і кондиціонера) джерела тепла.

Перша ж фірма по димарям запропонувала сендвич-труби з двох шарів нержавійки АІС321 по 1.0 мм з 30 мм утеплювача. Почав гуглити Інтернет і зустрічаю інформацію, що термін служби сендвич-труб до пропалювання взагалі-то 5-15 років. Якось мало буде. Це загроза для всієї труби чи локально, наприклад, внизу через високу температуру або конденсат?

Скажу вам з деяких европейских док. що для труб iз нерж. по гарантii (10 рокiв) це якщо внутрiшня-1мм.(у керам-димоход-30рок.) Ну тут ще, чим будете топити?, з сирими дровами,чи з пелетами.  З двух шарiв по 1мм.труба? (внутрiш.i зовнiшня) не може бути, або вас дурять.(а яка цiна того комплекта?) Внутрiшня труба може бути -0,8мм,або-1мм.,а зовнiшня -це 0,5,або 0,6мм.(i це рiзна цiна)  У металевих трубах сильний конденсат i дуже пристае сажа до стiнки, де i прогорае. На фото, не можу сказати, це 10 чи 12 рокiв, але результат бачите.

Якщо будете топить тiльки на "празники" то хватить i на 20 рокiв.

 

[Игорь&Ира]

Дякую за розлоге пояснення.

Погуглив інформацію: труба 130 мм, з двома нержавійками по 1 мм, теплоізолятором 30 мм і довжиною 1 м = 1700 грн.

Хотілося б сухими дровами.

[volkoff]

1 час назад, Игорь&Ира сказал:

Дякую за розлоге пояснення.

Погуглив інформацію: труба 130 мм, з двома нержавійками по 1 мм, теплоізолятором 30 мм і довжиною 1 м = 1700 грн.

Хотілося б сухими дровами.

Ну,це Ф-130мм, це труба для газових колонок (у мене Ф-120мм. пiд газ)  

По европейским нормам, для твердотопливних котлiв труба-димохiд повинна бути(внутрiшня) мiнiмально з Ф-160мм.,а ще на яку висоту вам потрiбно?,i яка мощ вашого котла?, чим вище димарь i бiльше (К/вт) то тим бiльше "Ф"-труби.

Дайте ссилку на того димохода,а то по однiй трубi то не понятно. Я запитав за повний комплект на вашу висоту.

[Игорь&Ира]

05.01.2023 в 21:51, volkoff сказав:

Ну,це Ф-130мм, це труба для газових колонок (у мене Ф-120мм. пiд газ)  

По европейским нормам, для твердотопливних котлiв труба-димохiд повинна бути(внутрiшня) мiнiмально з Ф-160мм.,а ще на яку висоту вам потрiбно?,i яка мощ вашого котла?, чим вище димарь i бiльше (К/вт) то тим бiльше "Ф"-труби.

Дайте ссилку на того димохода,а то по однiй трубi то не понятно. Я запитав за повний комплект на вашу висоту.

Труба підбирається по патрубку опалювального приладу.

Якщо з приміщення вихід буде на висоті 2 м від підлоги (висота топки плюс чорна труба), то ззовні нержавійка буде 8,5 м.

Котел буде стояти у вітальні-столовій 36 кв.м. Але хотілося б ще отоплювати кухню та підсобні приміщення - це ще 30 кв.м. Всього 60-65 кв.м.

 

Я ще не вибрав піч. Є така пропозиція:

В продовження нашої розмови, надсилаю Вам варіанти печей, якіє в наявності, а також декілька фото по темі у вкладенні:

kawmet.ua/86234496-chugunnaja-pech-kawmet-p10-68-kw-eko/

plamen.in.ua/product/chugunnaya-pech-trenk-kupit-ot-proizvodite/

plamen.in.ua/product/pech-chugunnaya-maestral-n-kupit-nedorogo-ot-pr/

plamen.in.ua/product/ugunnyj-kamin-plamen-glas-franklin-kupit-ot-proizvod/

Перший варіант чудово працює на 130му діаметрі. 

Другий та третій на 120му.

По вартості димоходу для них від 47000 до 55000 в залежності від товщини та марки сталі.

Четвертий -самий потужний, діаметр димохідної системи 150мм.

Тут вартість димоходу з виходом на відмітку +10м  60000-65000 в залежності від товщини та марки сталі.

 

Правда, розрахунок мені робили під трубу 10 м.

1700 нагуглив сам після цієї пропозиції.

Змінено 6 січня 2023 користувачем Игорь&Ира

[ks6]

8 часов назад, Игорь&Ира сказал:

1700 нагуглив сам після цієї пропозиції.

Ну, вот считайте. Полметра трубы в стене, колено 45 градусов, тройник под 45 градусов со сбором конденсата , 9 метровых труб, конусное окончание. Где-то 22000. Добавим платформу, четыре хомута, штанги, черные трубы, какие-то розетки или пластины закрывающие проем , плюс мелочевка, еще набежит 10000. Аренда лесов на два дня, плюс непосредственно работа. Итого 50000. Если вам просчитали под ключ, то очень даже нормально.

[normal]

И какой смысл если например можно взять 10м шидель рондо в диаметре 140мм (меньшие просто не делают) с гарантией 30лет за 48407грн ?

Змінено 7 січня 2023 користувачем normal

[volkoff]

7 часов назад, ks6 сказал:

Итого 50000. Если вам просчитали под ключ, то очень даже нормально.

 

5 часов назад, normal сказал:

И какой смысл если например можно взять 10м шидель рондо в диаметре 140мм (меньшие просто не делают) с гарантией 30лет за 48407грн

Я уже не один раз приводил пример в разнице и стоимости по дымоходам, из нерж. и по керамическим, и дешевле получается в полном комплекте у Хелуз. 

[volkoff]

17 часов назад, Игорь&Ира сказал:

Труба підбирається по патрубку опалювального приладу.

Якщо з приміщення вихід буде на висоті 2 м від підлоги (висота топки плюс чорна труба), то ззовні нержавійка буде 8,5 м.

Там де труба(вихiд) на камiнi 120мм,то це повинно бути чорна сталь(2мм.) з лючками i перехiд на основний димарь з Ф-160мм.(перехiдником 120-160мм.) А де вихiд 150мм,то там с перехiдник 150-180мм.,а при вашiй висотi(8м.) треба Ф-180мм. Подивiця фото-приклади по пiдключеню з перехiдником.

Не забувайте що в металевiй трубi сильний конденсат, то при малому Ф-140мм. буде бiльше i бистрiше "забивати" стiнки всерединi димаря, чим при Ф-160/180мм.

[normal]

2 години тому, volkoff сказав:

дешевле получается в полном комплекте у Хелуз

Прайс и срок гарантии в студию, а люди уже сами посчитают

[volkoff]

5 минут назад, normal сказал:

Прайс и срок гарантии в студию, а люди уже сами посчитают

Прайс не могу вам дать,так как мне сказали новый прайс будет на февраль15-20-е числа. И вообще,как постоянному покупателю там идет спец-скидка. А по цене дымоходов (керамический) за прошлый год брали 3шт. с вент-каналами,там мы посчитали если бы брали у Шиделя то переплатили от 350-400уе.

Скажу проще, по одноходовому дымоходу (Классик -шамотная труба комплект) разница по цене с Шиделем от 80-120уе.(в зависимости от "Ф" труб) дешевле. 

[normal]

3 хвилини тому, volkoff сказав:

как постоянному покупателю там идет спец-скидка

Спасибо, но я 6 лет назад купил 6м шидель рондо диаметром 200мм за 680 евро и мне второй такой уже не нужен, тем более цена не выросла и до окончания гарантии ещё лет 25... А вы пока думайте какие мне прайсы подсунуть

 

[andrey_ka]

4 години тому, volkoff сказав:

Там де труба(вихiд) на камiнi 120мм,то це повинно бути чорна сталь(2мм.) з лючками i перехiд на основний димарь з Ф-160мм.

Якщо вихід з каміна 120 , то навіщо переходити на 160? 

[ks6]

15 часов назад, volkoff сказал:

Я уже не один раз приводил пример в разнице и стоимости по дымоходам, из нерж. и по керамическим, и дешевле получается в полном комплекте у Хелуз. 

Если не затруднит, приведите еще раз для данной ситуации. Только ВСЕ. С трубами подключения, пробить дырку в стене, пройти через свес кровли. Как у Вас на фото, работающий каминофен. При нержавейке 1мм 321 марки все обойдется около 50000, а если чего попроще, то и в 40000 можно вписаться .

[BugS]

15 часов назад, volkoff сказал:

Прайс не могу вам дать,так как мне сказали новый прайс будет на февраль15-20-е числа. И вообще,как постоянному покупателю там идет спец-скидка. А по цене дымоходов (керамический) за прошлый год брали 3шт. с вент-каналами,там мы посчитали если бы брали у Шиделя то переплатили от 350-400уе.

Скажу проще, по одноходовому дымоходу (Классик -шамотная труба комплект) разница по цене с Шиделем от 80-120уе.(в зависимости от "Ф" труб) дешевле. 

Т.е. вы не собираетесь продавать ещё полтора месяца? При объеме продаж 3 шт в год наверное можете себе позволить продавать по 1 шт в квартал. А 1 квартал без продаж. 

[volkoff]

15 часов назад, normal сказал:

Спасибо, но я 6 лет назад купил 6м шидель рондо диаметром 200мм за 680 евро и мне второй такой уже не нужен, тем более цена не выросла и до окончания гарантии ещё лет 25... А вы пока думайте какие мне прайсы подсунуть

А то что вы себе когда то купили за 680уе. то не значит что и сегодня можно взять за те же деньги. Я смотрел прайс Шиделя за 2020г. и 2022год и разница по моему в 35%. А с гарантией что у Хелуз что у Шидель одинаково 30лет, и даже на новых трубах (изостатические) мне говорили до 50лет гарантии. И еще хочу уточнить такую "мелочь" у Шиделя есть цена за комплект "стояка", без накрывной кришки с конусом и без "переходника"- это все нужно докупить, а у Хелуз это все входит в цену за полный комплект. 

И никакие прайсы подсовывать вам не собираюсь. Если мне дадут цены на конец февраля,тогда буду сравнивать с Шиделем.

54 минуты назад, BugS сказал:

Т.е. вы не собираетесь продавать ещё полтора месяца? При объеме продаж 3 шт в год наверное можете себе позволить продавать по 1 шт в квартал. А 1 квартал без продаж. 

Ничего продавать вам не собираюсь. То я привел пример, как в прошлом году на один большой объект устанавливали три дымохода с гарантией 30лет. 

 

14 часов назад, andrey_ka сказал:

Якщо вихід з каміна 120 , то навіщо переходити на 160? 

Я до того,що по евро-нормам для твердопаливних котлiв димохiд повинен бути з мiнiмальним Ф-160мм. при висотi димаря-8м.,можна i 140мм при висоти до 6м.(тут ще питаня, яка мощ котла 7-8 чи 18/Квт.) Можна ставити трубу i 100мм., тiльки як воно буде працювати?  Як говорив один старий знайомий пiчник - "роби горло ширше щоб галушки добре вилiтали".

2 часа назад, ks6 сказал:

Если не затруднит, приведите еще раз для данной ситуации. Только ВСЕ. С трубами подключения, пробить дырку в стене, пройти через свес кровли. Как у Вас на фото, работающий каминофен. При нержавейке 1мм 321 марки все обойдется около 50000, а если чего попроще, то и в 40000 можно вписаться .

 Не знаю, может и попроще обойдется(в 40тыс.) смотрите -фото с проходом стен-кровли.  

А с подключением,это какой у вас котел и куда вы хотите проход сделать в стену или в потолок. 

[andrey_ka]

18 хвилин тому, volkoff сказав:

Я до того,що по евро-нормам для твердопаливних котлiв димохiд повинен бути з мiнiмальним Ф-160мм.

Де ви це вичитали , дайте , будь-ласка , посилання на пункт цих норм. При виготовлені (каміна , печі , ТК) діаметер вихідного патрубка розраховується , і його не можна змінювати. В меншу сторону ні в якому разі , а в більшу економічно не вигідно .

 

 

 

[Игорь&Ира]

1 година тому, volkoff сказав:

Я до того,що по евро-нормам для твердопаливних котлiв димохiд повинен бути з мiнiмальним Ф-160мм. при висотi димаря-8м.,можна i 140мм при висоти до 6м.

160 мм при 8 м і 140 мм при 6 м?

Завжди думав, що чим вища труба, тим краща тяга, і можна менший діаметр.

[volkoff]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Де ви це вичитали , дайте , будь-ласка , посилання на пункт цих норм. При виготовлені (каміна , печі , ТК) діаметер вихідного патрубка розраховується , і його не можна змінювати. В меншу сторону ні в якому разі , а в більшу економічно не вигідно .

 

Це по вашiм мiркам,а я пишу те що в европi,а ще краще подивiця там в рубрицi "Реклама i акцii" по стройматерiалам. Там у Heluz все по димоходам, буклети з описом. Якщо там було 120мм. на "твердопаливнi" котли-камiни то я б тоже пiдтвердив це. I по другiм "на газ чи на(жидком топливе) з Ф-80/100/125/140мм i другi.

31 минуту назад, Игорь&Ира сказал:

Завжди думав, що чим вища труба, тим краща тяга, і можна менший діаметр.

Ви можете думать,а коли "обратка" i буде бистрiше попiль-жижа забивае трубу?,  можна i 100мм. трубу поставить, i тодi на цю трубу дoдатково поставить "електро-видсмоктувач, i тодi буде працювати.(фото)

[andrey_ka]

5 годин тому, volkoff сказав:

Це по вашiм мiркам,а я пишу те що в европi,а ще краще подивiця там в рубрицi "Реклама i акцii" по стройматерiалам. Там у Heluz все по димоходам, буклети з описом. Якщо там було 120мм. на "твердопаливнi" котли-камiни то я б тоже пiдтвердив це. I по другiм "на газ чи на(жидком топливе) з Ф-80/100/125/140мм i другi.

Ви пишете взагалі казна що. У вас неправильна нормативна рубрика. 

Ось : за нормами  "Розетки" можна і 120мм. , при чому для будь-яких котлів.

 

 

 

 

[Игорь&Ира]

8 годин тому, andrey_ka сказав:

Ось : за нормами  "Розетки" можна і 120мм. , при чому для будь-яких котлів.

 

 

 

 

 

З яких це пір "Розетка" стала авторитетом?

[andrey_ka]

7 хвилин тому, Игорь&Ира сказав:

З яких це пір "Розетка" стала авторитетом?

З вчорашнього дня.

[ks6]

Посмотрел тех.документацию французской Супры по требованию к дымоходным трубам. Там все просто, если нержа, то не тоньше 0,4 мм , если черные не тоньше 2мм. Диаметр везде соответствует патрубку на топке. От 125мм до 250 мм. Минимальная высота над топкой или каминофеном 4м.

[Игорь&Ира]

2 години тому, ks6 сказав:

Там все просто, если нержа, то не тоньше 0,4 мм , если черные не тоньше 2мм. 

Скільки дають гарантії від прогорання?

[ks6]

1 час назад, Игорь&Ира сказал:

Скільки дають гарантії від прогорання?

Супра не торгует трубами. Те размеры  это требования к дымоходам для подключения своей продукции.Из личного опыта, видел бельгийские трубы 0.4 мм в начале 00-х и подключен ими не один десяток каминов. У знакомого шахта 250 на 250, там труба 200 от топки до верха толщиной 0.5мм. Портал сделал сьемный. За 21 год поменял топку, треснула в трех местах, топил чем попало. Доступ к трубам есть, все целое, во всяком случае первые полтора метра видимые. Да, коричнево-синие, но за 21 год не прогорели. Топил интенсивно.