Вибір автоматичного перемикача вводу резервного живлення від генератора

[Dalet]

33 минуты назад, Gitan сказал:

Это если есть автозавод. А если нет, то какой смысл в авто переключении если генератор не заведен? Аналогично при появлении сети, генератор сам не заглушится.

Полуавтомат можно реализовать вполне малыми вложениями

[sigma_shig]

17 часов назад, Gitan сказал:

Это если есть автозавод. А если нет, то какой смысл в авто переключении если генератор не заведен? Аналогично при появлении сети, генератор сам не заглушится.

Так а зачем вообще нужны эти переключатели если нет автозапуска? Подошел, открутил кабель от столба, прикрутил к генератору и готово! А то придумали всякую хрень, лишь бы ничего не делать!

У меня "сосед", который живет в 400м от меня, решил пободаться с поставщиком электроэнергии и назло маме отморозил уши - неделю жил на генераторе. Казалось бы, 400м это достаточно далеко, но этот звук реально напрягал. Я не хочу, чтобы при пропадании электрики на 5 минут у меня, среди ночи, заводился генератор "просто так". В моем случае, это не источник постоянного питания. Ибо 2+ л/час топлива - так себе удовольствие. Потому "тупой" автостарт, который реализован в генераторах не нужен. А для "умного" автостарта/глушения у меня есть контроллер дома, который учтет 100500 факторов, типа "кому сейчас нужна электика". И такой переключатель - просто исполнительный элемент. 

[Vladdi]

В 13.08.2022 в 08:33, sigma_shig сказал:

И такой переключатель - просто исполнительный элемент.

Таки да. Только ведь есть и другие соображения: А) Никто и не обязывает делать колхоз для автозапуска. Это далеко не у всех генераторов реализовано, особенно дешевых бензинок. В большинстве случаев требуются ручные операции с заслонкой, например. Б) ATS ничего не делает при пропадании сети. Т.е. он ведет себя так же, как и рубильник. При этом, когда всё же потребуется электричество, одна операция сама собой исчезает - пока вы где-то на территории запускаете генератор, ATS, обнаружив появление питания, сам переключит нагрузку, и идти к щитку, чтобы тупо переключить рубильник (который стоит тех же денег, но с учетом этих постоянных трудозатрат на его эксплуатацию, обходится куда дороже) нет никакой необходимости. Вы находитесь у генератора, наблюдаете, как он принял нагрузку, а когда все в порядке, спокойно занимаетесь другими делами. И В) При появлении питания ATS всё переключит обратно. При этом, при наличии внешнего местного реле для останова генератора, вы снова избавляетесь от необходимости куда-то бежать, поскольку остановить генератор проще, чем завести. И даже не обязательно использовать повторитель от реле самого ATS и куда-то тащить какие-то новые провода, всё это легко можно сделать и даже с задержкой, к примеру, использовав стандартное реле напряжения, которое остановит генератор только при определенном качестве сети, получив питание от розетки в генераторной.

Змінено 15 серпня 2022 користувачем Vladdi

[volomoto]

Якщо є однофазний генератор і у вхідному щиті нейтраль заземлена, то теоретично для автоматичного вводу резерву можна використати автоматичний перемикач фаз. Тоді один пристрій буде і АВР, і реле напруги із затримкою, але я б не рекомендував того робити без попереднього тестування.

[Vikctor]

В 12.08.2022 в 12:37, Vladdi сказал:

Потому, что ничего он не делает. Ждет, пока его не переключат.  Простейший ATS примерно за те же деньги не нуждается в походе к щитку и дополнительных манипуляциях.

При цьому займає значно більше місця у щиті, та взагалі не зрозуміло як його змонтувати у стандартному щиті Гольф/Вольта. Судячи з відео/фото у гілці - вони не можуть крипитись на ДІН-рійку, та не закриються рідними хагеровськими захісними панелями...

[igorjk]

3 часа назад, volomoto сказал:

... але я б не рекомендував того робити без попереднього тестування.

Мабуть це, і є ключовими словами вашого посту, з якого виходить що спочатку треба назбирати всякої фігні, скласти її до купи, і протестувати. Якщо не працює - викинути. Так? 

[volomoto]

6 хвилин тому, igorjk сказав:

Якщо не працює - викинути. Так? 

"Всяка фігня" коштує 1700 грн, а досвід безцінний

А ще всяку фігню можна продати або використати за прямим призначенням.

[igorjk]

48 минут назад, volomoto сказал:

"Всяка фігня" коштує 1700 грн, а досвід безцінний

А ще всяку фігню можна продати або використати за прямим призначенням.

Ага, згадались слова дяді Федора з Простоквашино - "для того щоб продати  непотріб спочатку треба купити  непотріб, а грошей немає". Ну інакше нафіга ця тема? 🤔

 

Змінено 15 серпня 2022 користувачем igorjk

[Vikctor]

А якщо для автоматичного перемикання з мережи на генератор використати контактор із трьома НВ (NO) контактами (для мережи) і одним НЗ (NC) (для генератора)? Якщо катушка контактора керується лишень від мережевого струму, то при наявності  електрікі три контакти замкнені, а той що для генератора відчинений. В цьому положенні все добре. Якщо струм зникає, то замикається саме контакт від генератора, а електромережеві відчиняються. Тобто запитання таке - я могу обрати звідкі живиться катушка? Ані в каталозі, ані деінде нічого з цього приводу немає - лишень контакти А1 та А2 на фото контактора. Людині потрібно майже те саме що й ТС - ручний запуск генератора але автоматичне переключення в щиті джерела живлення. Рішення на основі кітайских девайсів не бажані...

П.С.: з нулем також якось не дуже напевно...

[volomoto]

38 хвилин тому, Vikctor сказав:

А якщо для автоматичного перемикання з мережи на генератор використати контактор із трьома НВ (NO) контактами (для мережи) і одним НЗ (NC) (для генератора)?

Цей контактор не зарантує послідовності розмикання і замикання контактів, тому є ризик випалювання генератора мережею. Якщо хочеться гарантії, що в один момент буде підключене тільки одне джерело живлення, то потібно два контактори.

[igorjk]

27 минут назад, volomoto сказал:

Якщо хочеться гарантії, що в один момент буде підключене тільки одне джерело живлення, то потібно два контактори.

А для повної впевненості іще і з механічним блокуванням. 

[vovapk]

Всім доброго дня!

У мене будинок підключено до трьозфазного живлення і встановлено однофазний генератор. Генератор без автоматики, підключається ручним 4-х полюсним перемикачем вводу резервного живлення Hager STF440. В характеристиках зазначено робочу напругу 400V та номінальний ток 40A.

Я встановив собі дистанційний запуск генератора через реле Ajax, тепер хочу поставити автоматичний перемикач для більшої автоматизації.

На AliExpress знайшов популярних два вида перемикачів, є від різних брендів, для прикладу покажу Tomzn.

В одного в характеристиках вказано що це перемикач резервного живлення від генератора, проте робоча напруга 230V.

 

Прихований текст

 

В іншого 380V, проте 4-х полюсний має в два рази більше роз'ємів для входу та виходу.

 

Прихований текст

 

І ще вони ідуть номінальним током від 63 до 115А, при чому по ціні будуть або однакові, або 63А дорожче за 125А. Рахуючи що мій на 40А, варто брати максимальний по запасу чи краще на 63А?

Який тип з цих двох обрати, мені потрібно щоб було обов'язково на 380V (рахуючи що у мене стоїть на 400V), чи такого що на 220V достатньо?

Можливо відразу порадите бренд та чи магазин де замовити.

[smotesko]

15 годин тому, vovapk сказав:

Який тип з цих двох обрати, мені потрібно щоб було обов'язково на 380V (рахуючи що у мене стоїть на 400V), чи такого що на 220V достатньо?

У вас однофазний генератор. Якщо ви підключаєте генератор лише на одну з фаз будинку – то достатньо однополюсного на 220В. 

Якщо ж ви хочете при переході на генератор об'єднувати всі три фази будинку – то беріть 4-полюсний.

[vovapk]

2 години тому, smotesko сказав:

У вас однофазний генератор. Якщо ви підключаєте генератор лише на одну з фаз будинку – то достатньо однополюсного на 220В. 

Якщо ж ви хочете при переході на генератор об'єднувати всі три фази будинку – то беріть 4-полюсний.

З генератора об'єднувати всі три фази, тому однозначно 4-х полюсний.

Питання який саме, на 220 чи обов'язково 380.

[smotesko]

20 годин тому, vovapk сказав:

Питання який саме, на 220 чи обов'язково 380.

А що, є вибір? Однофазний буде 220, а трифазний – 380.

[vovapk]

6 годин тому, smotesko сказав:

А що, є вибір? Однофазний буде 220, а трифазний – 380.

Я трохи заплутався через те що в моєму розумінні 4-х полюсний автомат створено для того щоб з трьох фаз об'єднувати в одну. При цьому, 4-х полюсний автомат на першому фото в першому пості іде на 230V.

Питання: він підійде для моїх задач чи ні?

[Vladdi]

12 минут назад, vovapk сказал:

При цьому, 4-х полюсний автомат на першому фото в першому пості іде на 230V.

На такому ж точно тільки з маркуванням EARU написано Rated 400В та Insulation voltage 600В. Тому не заморочуйтесь. Все буде працювати. 4-ри полюсний перемикач дасть можливість як завгодно комбінувати перемикання фаз, бо там проста відповідність згори донизу. Головне правильно намалювати та зібрати схему.

[vovapk]

5 хвилин тому, Vladdi сказав:

На такому ж точно тільки з маркуванням EARU написано Rated 400В та Insulation voltage 600В. Тому не заморочуйтесь. Все буде працювати. 4-ри полюсний перемикач дасть можливість як завгодно комбінувати перемикання фаз, бо там проста відповідність згори донизу. Головне правильно намалювати та зібрати схему.

Я знаходив оголошення з таким перемикачем, на фото дійсно вказано 400V,  проте в описі скрізь вказано номінальна робоча напруга 230V і напруга ізоляції 690V )) Ось це і збиває))

Якби тут хтось відписався що поставив собі такий перемикач і все працює, без сумнівів замовив би його

 

[Vladdi]

Я поставив на сьогодні десятка три. Достатньо? Цей девайс зроблений, як то кажуть, з палки та мотузки, слабке місце контактні групи, але якщо струм в межах 25А, то працюють надійно, на кількох об'єктах з 2022 року. 

[vovapk]

17.07.2024 в 17:25, Vladdi сказав:

Я поставив на сьогодні десятка три. Достатньо? Цей девайс зроблений, як то кажуть, з палки та мотузки, слабке місце контактні групи, але якщо струм в межах 25А, то працюють надійно, на кількох об'єктах з 2022 року. 

Дякую, замовив про всяк випадок дві штуки, під брендом EARU та Tomzn. 4-х контактні, 230V і 125A по опису. Відпишусь коли приїдуть та встановлю.

[vovapk]

Сьогодні підключили автомат. Візуально Tomzn та EARU ідентичні та однакові по вазі, лише деякі написи інші. Вирішив підключити Tomzn виключно через те що він був трохи дорожчий.

Вся схема запрацювала як і хотів. Коли зникає електропостачання з мережі і запустити генератор, автомат переключить на генератор. Коли з'явитися електропостачання в мережі, не залежно від наявності електропостачання від генератора автомат переключить на мережу.

[Vladdi]

Там на зелененьких панельках ще є контактні групи (3 останні гвинтика) щоб або вивести якусь індикацію, або зробити керування зупинкою генератора. Бо інколи світло з'явилось, все перемкнулось, а гена все працює та працює, бензин спалює, ресурс напрацьовує...

[Offroad]

Питання про "робоче" положення вертикального (вверх/вниз) перемикача вводу резерву І-0-ІІ. Весь час збирав щитки так, щоб основний режим був з положенням вверх (це положення І для Hager, Shnaider) - щоб візуально в щитку всі важелі були в ряд зверху. Але у Takel і Tomzn (з тих, з чим стикався) І положення - вниз, ІІ - вверх. Думаю, вони рівнозначні по навантаженню, і все буде адекватно працювати в постійному режимі роботи ІІ з важелем вверх. Чи я помиляюсь?

[90BCO]

55 минут назад, Offroad сказал:

Думаю, вони рівнозначні по навантаженню, і все буде адекватно працювати в постійному режимі...

В мене так і встановлено, "вверх ногами".

Гравітація не заважає🤧

[DimaF]

1 час назад, Offroad сказал:

і все буде адекватно працювати в постійному режимі роботи ІІ з важелем вверх.

Будет, но чисто психологически лучше чтобы в одну строну работало)