Як підключити однофазний генератор до 3 фазної мережі?

[LITMANENko]

В соседней мне не ответили, а эта тема прямо по моему вопросу. Может будет и автору полезно. 

У меня hager SF463. Сверху три фазных кабеля из городской сети и N. Генератор у меня однофазный. Как я понимаю, от генераторной розетки один провод я завожу на фазы G1, G2, G3 а вот второй провод из розетки я подключаю на GN, то есть ноль генератора. Тут на прошлой странице советовали соединить второй провод из розетки генератора с городским нулём. Так вот у hager SF463 мне второй провод из розетки генератора соединить с городским нулём? То есть  в одной клемме зажать и ноль из города и второй провод генератора? Или второй провод гены соединить просто с нулём дома? Насколько я понимаю  SF463 ноль города разорвёт в этом случае и гена не увидит городского нуля. 

Или короче говоря куда подключить второй провод из розетки генератора на SF463?

[sanyas15]

Дел.

Змінено 28 листопада 2022 користувачем sanyas15

[LITMANENko]

del

Змінено 28 листопада 2022 користувачем LITMANENko

[sanyas15]

Дел.

Змінено 28 листопада 2022 користувачем sanyas15

[Dr.Yura]

45 минут назад, sanyas15 сказал:

Невже це не така тема? Чи українською мовою назва не так звучить?

2 однотипні теми обєднав і змінив назву теми.

 

[LITMANENko]

В 03.11.2022 в 22:45, engeneer сказал:

Лучший вариант - перекидной рубильник I-0-II на три полюса. Правда, найти их сейчас непросто. 
Один из полюсов генератора садится на общий ноль

Вот вопрос конкретно об этом. Означает ли это, что в перекидном рубильнике надо перемычками соединить ноли? Ноль городской, ноль генератора и ноль домовой. Или где взять "общий ноль"? 

[Zak]

В мене також питання по приєднанню генератора до будинку. 

Купив інверторний kraft&dele kd134 3,5 кВт. Знайшов в інтернеті що у звичайного генератора можна заземлювати один з полюсів і він стане нулем. А ось у інверторних це категорично заборонено, можна спалити інвертор (наприклад тут) . Як мені тоді під'єднати його до будинку, якщо у мене в щітку N і PE шини з'єднані перемичкою? 

[Телесистемы]

21 час назад, Zak сказал:

В мене також питання по приєднанню генератора до будинку. 

Купив інверторний kraft&dele kd134 3,5 кВт. Знайшов в інтернеті що у звичайного генератора можна заземлювати один з полюсів і він стане нулем. А ось у інверторних це категорично заборонено, можна спалити інвертор (наприклад тут) . Як мені тоді під'єднати його до будинку, якщо у мене в щітку N і PE шини з'єднані перемичкою? 

я подключал различные инверторники в систему с глухозаземленной нейтралью ( перед подключением ,конечно, брал официальный ответ от техподдержки, что такое подключение допустимо на данной модели)

все экземляры работают нормально.

[Zak]

Підключили разом з сервісником. Правий провід на фазу, лівий та заземлюючий контакт на PEN. На віделці помітили верх та низ, щоб не переплутати. 

[DimaF]

12 минут назад, Zak сказал:

Підключили разом з сервісником. Правий провід на фазу, лівий та заземлюючий контакт на PEN. На віделці помітили верх та низ, щоб не переплутати. 

Аналогично)

Вилки в розетку только в одном положении включаю.

[volomoto]

Питання підключення однофазного генератора генератора до 3-фазного вводу в будинок виникає в багатьох, і тут написано багато, але одна схема краще багатьох слів

Отак зроблено в мене і я вважаю це наоптимальнішим способом стаціонарного підключення генератора:

 

Контур заземлення має відповідати вимогам для заземлення нейтралі (4 Ом для 400 В, якщо не помиляюсь).

В мене стоїть технічний лічильник після ПЗВ, щоб можна було відслідковувати параметри мережі (лічильник має Modbus). Без того лічильника, звичайно, можна обійтись. РЕМівського лічильника із ввідник автоматом я на схемі не показав, а також я упустив ПЗІП, бо це стандартне обладнання яке має бути в кожного.

Як хто розкидає споживачів по фазах і як відключати певне навантаження (наприклад елекрокотел), коли живлення йде від генератора, — це окрема розмова.

Замість 1-0-2 може бути ATS (АВР) і схема від того не змінюється. В мене, наприклад, стоїться саме ATS із реле затримки, щоб не було хибних спрацювань, коли в мережі на секунду з'явилась напруга. Також Є реле затримки, яке чекає на прогрів генератора. Якщо комусь цікаво, то можу намалювати схему для цього вузла.

UPD.

Для тих, хто не дружить з англійською:

СВ — circuit breaker, або ж автоматичний вимикач.

RCD — residual current device, або ж ПЗВ.

Load — навантаження.

Змінено 2 грудня 2022 користувачем volomoto

[normal]

04.11.2022 в 21:19, normal сказав:

работает без нуля, но заземление обязательно (без него ошибка)

Забираю слова назад, работает и без заземления (я забыл втыкнуть в розетку), но при этом должна быть ещё включена нагрузка на ИБП с синусом (у меня это была зарядка ноута и телефона), котел включился на ГВС, но как только убрал нагрузку - выдал ошибку 6A. Итого: или заземление или параллельно нагрузить на ватт 80+

Змінено 3 грудня 2022 користувачем normal

[Antim]

В 02.12.2022 в 14:43, volomoto сказал:

Питання підключення однофазного генератора генератора до 3-фазного вводу в будинок виникає в багатьох, і тут написано багато, але одна схема краще багатьох слів

Отак зроблено в мене і я вважаю це наоптимальнішим способом стаціонарного підключення генератора:

 

Контур заземлення має відповідати вимогам для заземлення нейтралі (4 Ом для 400 В, якщо не помиляюсь).

В мене стоїть технічний лічильник після ПЗВ, щоб можна було відслідковувати параметри мережі (лічильник має Modbus). Без того лічильника, звичайно, можна обійтись. РЕМівського лічильника із ввідник автоматом я на схемі не показав, а також я упустив ПЗІП, бо це стандартне обладнання яке має бути в кожного.

Як хто розкидає споживачів по фазах і як відключати певне навантаження (наприклад елекрокотел), коли живлення йде від генератора, — це окрема розмова.

Замість 1-0-2 може бути ATS (АВР) і схема від того не змінюється. В мене, наприклад, стоїться саме ATS із реле затримки, щоб не було хибних спрацювань, коли в мережі на секунду з'явилась напруга. Також Є реле затримки, яке чекає на прогрів генератора. Якщо комусь цікаво, то можу намалювати схему для цього вузла.

UPD.

Для тих, хто не дружить з англійською:

СВ — circuit breaker, або ж автоматичний вимикач.

RCD — residual current device, або ж ПЗВ.

Load — навантаження.

Очень интересная схема, не в смысле подключения генератора, а в каше с N, PE, PEN. Приходит N на шину PEN синего цвета, от нее почему-то уходят нули. Земля приходит на шину PE, затем на нее подключают шину типа PEN или N ? Где ГЗЩ, где разделение проводника PEN, где вообще проводник PEN ? Я лично в этой каше ничего не понял

[Вячеслав_В]

21 хвилину тому, Antim сказав:

 

...а в каше с N, PE, PEN. Приходит N на шину PEN синего цвета, от нее почему-то уходят нули...

Приходе PEN, розщепляється на робочий нуль (який можна комутувати) і PE, яка вже без розривів. Від PEN нуль дан генератору і на захист. Захист відокремлює будівлю повністю (і фази і нуль). Після вузла обліку поєднання PE з N немає. Не побачив каші.

[Antim]

1 час назад, Вячеслав_В сказал:

Приходе PEN, розщепляється на робочий нуль (який можна комутувати) і PE, яка вже без розривів. Від PEN нуль дан генератору і на захист. Захист відокремлює будівлю повністю (і фази і нуль). Після вузла обліку поєднання PE з N немає. Не побачив каші.

По схеме нарисовано что приходит N(имеется ввиду что это PEN ?) на синюю шину. Если это PEN, то вначале должно быть разделение, а потом раздача .Т.е. должна быть чистая земля, но она подключается на другой шине. Вы считаете что это правильно? 

PS ничего не доказываю, просто спрашиваю

[Вячеслав_В]

4 години тому, Antim сказав:

...ничего не доказываю, просто спрашиваю

Так, я зрозумів. Якщо що -схема не моя,  також нічого не доказую. Я так зрозумів, що зверху зліва (Grid) - то ввод, столб, мережа. Від вводу заходить PEN, одразу розділяється. PE (зелене) пішло собі, робочий нуль N - пішов собі. Розщеплення виконано до вузла обліку. Після вузла обліку PE та N більше не поєднуються. Злочину не побачив. Може я щось не туди дивлюсь? 

 

[Antim]

2 часа назад, Вячеслав_В сказал:

зверху зліва (Grid) - то ввод, столб, мережа. Від вводу заходить PEN, одразу розділяється. 

 

Каким образом ? Где повторное заземление? Разделение должно быть на шине нулевого защитного проводника, а по схеме PEN заходит на шину нулевого рабочего проводника, т.к. от нее отходят нули и провод на шину PE, к которой подключен контур заземления 

[Вячеслав_В]

34 хвилини тому, Antim сказав:

 

..а по схеме PEN заходит на шину нулевого рабочего проводника, т.к. от нее отходят нули и провод на шину PE, к которой подключен контур заземления 

А, Ви цю "кашу" мали на увазі, нарешті зрозумів. Трохи є.

[volomoto]

22 години тому, Antim сказав:

Где повторное заземление?

Якщо ви не розбираєтесь в умовних позначеннях і не побачили повторного заземлення, то зрозуміло, що для вас на схемі "каша".

04.12.2022 в 08:56, Antim сказав:

Приходит N на шину PEN синего цвета, от нее почему-то уходят нули.

А що від неї має виходити?

Ну і на схемі чітко видно, що то не робочий нуль, бо жоден споживач до цієї шини не підлключений.

04.12.2022 в 10:50, Antim сказав:

Если это PEN, то вначале должно быть разделение, а потом раздача

Зелена перемичка між шинами PEN і PE про щось вам говорить? А окрема шина N після ПЗВ?

04.12.2022 в 08:56, Antim сказав:

Где ГЗЩ

А він повинен бути в індивідуальному будинку?

[Antim]

По порядку:

1. Что у нас приходит по схеме N или PEN? Написано N,  но почему-то на шину PEN;

2. На какой шине происходит разделение PEN? Если это шина синего цвета PEN,  то это должна быть шина нулевого защитного проводника и ни какие нули от нее уходить не могут. Кроме одного ,на шину нулевого рабочего проводника. И на шине  PEN тогда должен быть подключен контур заземления , а он где-то в другом месте.

Что не правильного в мной написанном?

[volomoto]

2 години тому, Antim сказав:

1. Что у нас приходит по схеме N или PEN? Написано N,  но почему-то на шину PEN;

Звичайно, що приходить PEN, бо з нас за нормами індивідуальні будинки підключаються тільки по TX, де Х може бути Т або N, але це вирішується на стороні вводу, а на стороні трасформатора нейтраль завжди заземлена, значить це PEN. Це само собою розуміється, тому всі опускають PEN і говорять просто N.

Далі на стороні вводу вирішується чи це TT чи TN-C-S, але вони мають однакові компоненти: шина PE локально заземлена і шина PEN, до якої приєднується PEN провідник з мережі. У випадку ТТ це дві окремі шини та опер заземлення до 30 Ом, а у випадку TN-C-S між шинами PEN та PE є перемичка і опір контура заземлення — до 4 Ом. Відповідно для TN-C-S PEN і PE — це одне і те ж.

2 години тому, Antim сказав:

2. На какой шине происходит разделение PEN?

Ота перемичка і є розділенням, хоче технічно це з'єднання. 

2 години тому, Antim сказав:

И на шине  PEN тогда должен быть подключен контур заземления , а он где-то в другом месте.

Через ту ж перемичку контур заземлення підключений до PEN.

2 години тому, Antim сказав:

Если это шина синего цвета PEN,  то это должна быть шина нулевого защитного проводника и ни какие нули от нее уходить не могут.

Оце мені не зрозуміло: нуль має висіти в повітрі? Як тобі підключати однофазне навантаження? Якщо ж мається на увазі робочий нуль, то до шини PEN (вона ж PE), жоден споживач не підключений. Для споживачів є окрема N шина, яка хоч і з'єднана з PEN, але є нюанс — ПЗВ. І цей нюанс дуже важливий, бо якщо тепер закоротити N та PE, то спрацює ПЗВ. Ось власне це і реалізовано:

2 години тому, Antim сказав:

Кроме одного ,на шину нулевого рабочего проводника.

 

2 години тому, Antim сказав:

Что не правильного в мной написанном?

Тут швидше питання що неправильно в моїй схемі? Все, що ви описали, саме так і реалізовано на схемі, але ви це назвали кашею.

[Antim]

1 час назад, volomoto сказал:

Звичайно, що приходить PEN

Ота перемичка і є розділенням, хоче технічно це з'єднання. 

Через ту ж перемичку контур заземлення підключений до PEN.

 

Проблема в том, что PEN делится на какой-то шине PEN, к которой через перемычку подключена шина PE, а к шине  PE подключена Земля. Согласно ПУЭ: РЕN-провідник необхідно приєднувати до затискача (шини) захисного
провідника. Я це розумiю так ,що PEN потрiбно було приєднувати на шину PE, а не PEN .

Т.е. земля должна быть на шине разделения напрямую, а не через перемычку( не дай бог отвалится) от другой шины.

По факту PEN подключен к шине N (которая названа PEN), а к ней перемычкой шина PE, что противоречит ПУЭ

[volomoto]

11 годин тому, Antim сказав:

Т.е. земля должна быть на шине разделения напрямую, а не через перемычку( не дай бог отвалится) от другой шины.

Це ваше трактування, яке нічим не підтверджене. З такою логікою земля може відвалитись від шини PEN.

Це є принципова схема, а не монтажна, бо відповідно там упускаються певні деталі, які прописані у відповідних нормативних актах. Зокрема, щоб дві шини можуть стати однією, якщо їх правильно між собою з'єднати.

[oam]

В 28.11.2022 в 20:32, LITMANENko сказал:

Вот вопрос конкретно об этом. Означает ли это, что в перекидном рубильнике надо перемычками соединить ноли? Ноль городской, ноль генератора и ноль домовой. Или где взять "общий ноль"? 

а зачем делать общий ноль от городского света с нулем гены?

представь просто, что у тебя вообще нет городской линии электрики и ты питаешься только от гены, рубильником І-0-ІІ отрубился от города и завел гену. Все. Мне по крайней мере таким примерном объяснили.

[LITMANENko]

3 минуты назад, oam сказал:

а зачем делать общий ноль от городского света с нулем гены?

Затем что у гены нет ноля, есть две фазы и газовый котел работать с двумя фазами в розетке не хочет.