Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Игорь&Ира]

С чего Вы это взяли, есть такое требование норм соблюдать пропорции?

 

Требования по пропорции нет, есть логика: тёплый воздух стремится вверх, поэтому на перекрытии больше утеплителя, но с чувством меры.

[AlexAT]

Меня ещё парами термодома пугали, лабораторные замеры воздуха не делал, но так по ощущениям никаких запахов не слышим.

По плитке отзывы, которые читал, пока все положительные.

 

Винил - это далеко не ППС!

У меня линолеум так вонял первое время на полу, что я подумывал его просто выкинуть.

А вы хотите его класть под постоянный нагрев.

Особенно, если пол - основное отопление. 40 градусов, не меньше.

 

Как померять выделения от винила по отзывам на форуме?

Здоровье - это вещь важная и невозобновляемая.

 

Серьёзно, у самого диллема что класть на 1й этаж.

100 квадратов ВТП - остановился пока на 2х вариантах: либо плитка либо мармолеум.

Не сильно нравится ни то ни то, по большому счёту.

[Vikctor]

Відповідно 2,8 і 4,5.

В Крыму/Закарпатье проживаете? Для остальной территории с 2013г показатели стены/перекрытие чердака - 3,3 и 4,95 соответственно.

Требования по пропорции нет

Ну вот и разобрались.

на перекрытии больше утеплителя, но с чувством меры.

Я ведь сразу написал, что в свою веру никого обратить не стремлюсь...На форуме масса примеров, когда застройщики полагают что и 100мм утеплителя по перекрытию с головой. А всего год назад другой застройщик убеждал меня, что 30мм экструдера по полу по грунту позволяет его семье чувствовать максимально возможный комфорт в доме...

Винил - это далеко не ППС!

Вы может попробуете что-то почитать о Декотайле или хотя бы узнать у форумчан, постеливших его? Вкратце - это покрытие создано именно для ТП и имеет показатели теплосопротивления лишь немногим превышающие таковые для керамической плитки/камня. У него один недостаток (если конечно внешний вид нравится) - основа должна быть идеально ровная. Плитка повторяет каждый изгиб/бугорок/ямку.

[Dmode]

Требования по пропорции нет, есть логика: тёплый воздух стремится вверх, поэтому на перекрытии больше утеплителя, но с чувством меры.

Вашу логику понимаю. Но например с теплыми полами данная логика не работает.

 

Нормы это вообще для тех кому лень думать и считать.

Делаешь себе по нормам и не паришься.

 

Если же Вы можете сами просчитать теплопотери, то в зависимости от Вашей конфигурации увидите какие именно конструкции более всего требуют Вашего внимания, и будете предпринимать меры по снижению доли их участия в общих теплопотерях. Таким образом у Вас могут выйти другие пропорции, и другой уровень утепления вместо минимально-нормативного.

[loony]

от зря я написал про минвату... вы тут на 2 листа накатали нужной хрени)))

проме пола от ЛЖ... класный))) у самого встал... так о чем я ... о кто есть курицу из магаза в мегаполисе... забейте на все испарения в доме....:D

[Игорь&Ира]

В Крыму/Закарпатье проживаете?

 

Киев. Брал для примера.

 

Для остальной территории с 2013г показатели стены/перекрытие чердака - 3,3 и 4,95 соответственно.

 

Так всё-таки 1:1,5.

 

Я ведь сразу написал, что в свою веру никого обратить не стремлюсь...

 

У нас не агитация, а дискуссия.

 

На форуме масса примеров, когда застройщики полагают что и 100мм утеплителя по перекрытию с головой. А всего год назад другой застройщик убеждал меня, что 30мм экструдера по полу по грунту позволяет его семье чувствовать максимально возможный комфорт в доме...

 

Я, как-бы, танцую не от частного случая, а от норматива.

 

Добавлено через 3 минуты

Нормы это вообще для тех кому лень думать и считать.

Делаешь себе по нормам и не паришься.

 

Разработчики норм уже всё продумали и посчитали.

 

Если же Вы можете сами просчитать теплопотери, то в зависимости от Вашей конфигурации увидите какие именно конструкции более всего требуют Вашего внимания, и будете предпринимать меры по снижению доли их участия в общих теплопотерях. Таким образом у Вас могут выйти другие пропорции, и другой уровень утепления вместо минимально-нормативного.

 

Этот подход приемлем, когда надо определить толщину утеплителя на разных участках ограждений для приведения к единому знаменателю.

Нормируемое значение сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций - интегральный показатель, который включает то, что уже есть, плюс то, что надо добавить.

[Dmode]

танцую не от частного случая, а от норматива.

Если так нравиться придерживаться какого-то норматива, то можно найти норматив поэффективней наших ДБН, например немецкий пассивный, в котором в зависимости от климатической зоны все ограждающие конструкции (кроме окон) нормируются одной цифрой. При этом ничто не мешает застройщику построить дом с неким отклонением от этих норм, если общегодовое расчетное потребление энергии на отопление не превысят определенной также нормированной величины.

 

Добавлено через 1 минуту

Разработчики норм уже всё продумали и посчитали.

Вопросов нет, Вам тогда думать и считать нет необходимости.

[Игорь&Ира]

Вопросов нет, Вам тогда думать и считать нет необходимости.

 

Не спешите: нормы - это как аксиома, которую надо принимать, как данность, а расчитывать нужно пирог для ограждающих конструкций под эти нормы и систему отопления под теплопотери при таком пироге и выбранной вентиляции.

[Dmode]

Не спешите: нормы - это как аксиома, которую надо принимать, как данность, а расчитывать нужно пирог для ограждающих конструкций под эти нормы и систему отопления под теплопотери при таком пироге и выбранной вентиляции.

Не согласен. Характеристики пирога всего лишь не должны быть ниже чем нормы. Если же Вас устраивает этот минимум, который не выдерживает никакой критики с точки зрения дальнейшей экслуатации, то это значит что Вы не хотите разобраться сами сколько Вы будете платить за отопление, спихивая ответственность за Ваше будущее разочарование на наших нормотворцев. Для расширения кругозора рекомендую глянуть на нормы Норвегии (более теплый климат чем в Киеве) которые действуют там с 2007 года, а также на пассивные нормы.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3697154&postcount=165

[Игорь&Ира]

Не согласен. Характеристики пирога всего лишь не должны быть ниже чем нормы.

 

Принимается: для меня это, как аксиома.

 

Если же Вас устраивает этот минимум, который не выдерживает никакой критики с точки зрения дальнейшей экслуатации, то это значит что Вы не хотите разобраться сами сколько Вы будете платить за отопление, спихивая ответственность за Ваше будущее разочарование на наших нормотворцев.

 

Я когда-то просчитывал окупаемость утепления дома в зависимости от толщины утеплителя: прямой зависимости не получилось, так как избыточные сантиметры значительно медленнее окупаются.

 

Для расширения кругозора рекомендую глянуть на нормы Норвегии (более теплый климат чем в Киеве) которые действуют там с 2007 года, а также на пассивные нормы.

 

Я это прекрасно понимаю и мы к этому когда-то придём, но только норвежцы не будут нас ждать.

[Dmode]

Я когда-то просчитывал окупаемость утепления дома в зависимости от толщины утеплителя: прямой зависимости не получилось, так как избыточные сантиметры значительно медленнее окупаются.

Я тоже когда-то просчитывал. И теперь жалею что был так наивен.

Добавить еще 150-200мм в перекрытие к существующим 300мм, да сделать немного теплей стену стоило бы для меня приемлемую сумму, но с теми ценами на газ и электроэнергию она казалась не оправданно высокой. Теперь я так не считаю, энергоресурсы выросли, деньги обесценились. Поэтому надо было сразу смотреть на продвинутые нормы.

Змінено 4 січня 2016 користувачем Dmode

[Игорь&Ира]

Я тоже когда-то просчитывал. И теперь жалею что, был так наивен.

Добавить еще 150-200мм в перекрытие к существующим 300мм, да сделать немного теплей стену стоило бы для меня приемлемую сумму, но с теми ценами на газ и электроэнергию она казалась не оправданно высокой. Теперь я так не считаю, энергоресурсы выросли, деньги обесценились. Поэтому надо было сразу смотреть на продвинутые нормы.

 

Полностью поддерживаю утепление опережающими темпами, так как нормативы всё время ужесточаются.

Мои рассчёты окупаемости утепления не учитывали такого резкого скачка цен на газ.

[m2v]

Винил - это далеко не ППС!

У меня линолеум так вонял первое время на полу, что я подумывал его просто выкинуть.

А вы хотите его класть под постоянный нагрев.

Особенно, если пол - основное отопление. 40 градусов, не меньше.

 

Как померять выделения от винила по отзывам на форуме?

Здоровье - это вещь важная и невозобновляемая.

 

Серьёзно, у самого диллема что класть на 1й этаж.

100 квадратов ВТП - остановился пока на 2х вариантах: либо плитка либо мармолеум.

Не сильно нравится ни то ни то, по большому счёту.

На этом форуме есть ветка про Decotile: покрытие пола LG Decotile - как укладывать?, может получите ответы на ваши вопросы и сомнения по этой плитке пола.

[Алекс 179]

дом 220 кв., стена поротерм 44, облицовка Керамея, чердак утеплен 100 мм ваты,

отопление котел Протерм 24 квт, 1 этаж ТП + батареи 5 шт.(под окнами), 2 этаж батареи 7 шт., бойлер 200л (+ плита индукционная, холодильник, 2 этаж санузел электрический ТП, полотенце сушители 2 шт)

1 этаж - 19.5 - 21.5 гр.

2 этаж - 19 - 21.00 гр.

на котле выставлено 50 грн..

итого по месяцу 6064 квт.

живу в доме вторую неделю, видно что то делаю не так.

[Sopa]

... чердак утеплен 100 мм ваты...

живу в доме вторую неделю, видно что то делаю не так.

Не совсем понятно какое у Вас перекрытие второго этажа?

[Алекс 179]

Не совсем понятно какое у Вас перекрытие второго этажа?

 

перекрытие 1\2 этаж как и 2\чердак - выполнена обычными плитами (пустотные)

 

добавлю все батареи оборудованы термоголовками, ТП имеет выносной датчик который установлен в самой большой комнате.

[Dmode]

Похоже Вы стали очередной жертвой доверяющей местным нормам.

 

стена поротерм 44,

Добавьте 100мм ваты

 

чердак утеплен 100 мм ваты

очень мало, добавте еще 200мм как минимум

 

1 этаж ТП + батареи 5 шт

Как утеплен пол?

 

Что с окнами (формула стеклопакета)?

Как реализована вентиляция?

 

итого по месяцу 6064 квт.

живу в доме вторую неделю, видно что то делаю не так.

Это за две недели столько, или за месяц?

[Алекс 179]

Похоже Вы стали очередной жертвой доверяющей местным нормам.

 

Добавьте 100мм ваты

 

очень мало, добавте еще 200мм как минимум

 

Как утеплен пол?

 

Что с окнами (формула стеклопакета)?

Как реализована вентиляция?

 

Это за две недели столько, или за месяц?

 

1. стена поротерм 44 на Теплом растворе, отштукатурный, возд. зазор далее клинкер, утеплить сами понимаете уже не получиться.

2.По чердаку да уже накинул над одной комнатой + 50 мм на градус температура поднялась, буду добавлять везде еще + 100.

3. по 1 этажу 100 мм пенополистирол, ТП , стяжка, плитка

по 2 эт. стяжка, фанера, паркет

4.окна саламандер 5ти камерные (с газом)

5.Вентиляция разведена во всех комнатах, сейчас закрыл все решетки.

6.Показания за месяц.

[makaka]

Стіни холодні, тепло в основному через них та перекриття з 100мм утеплювача виходить.

[Пий]

Простите,я как бы не в теме..А 44 Поротерм-это 44см толщина?

И это-холодные стены?А где можно увидеть разницу теплопотерь между Поротермом и газобетоном?

100мм ваты в чердаке мало,конечно.Но кто-то на форуме считал,дескать после какой-то толщины смысл дальнейшего утепления теряется,вроде после 250мм.

[Sopa]

очень мало, добавте еще 200мм как минимум

У человека плита перекрытия... Учитывая утеплённый 100мм чердак, как я понял по стропилам, 100- 150мм по плите достаточно.

[Пий]

1. стена поротерм 44 на Теплом растворе, отштукатурный, возд. зазор далее клинкер, утеплить сами понимаете уже не получиться.

Как вариант задувать что-то в вентзазор,но нужно ли?

[Алекс 179]

Стіни холодні, тепло в основному через них та перекриття з 100мм утеплювача виходить.

 

 

по стенам все же пока не тороплюсь делать выводы.

 

по делу, добавлю еще (100 мм) утеплитель на чердак.

 

Но собственно говоря, подскажите может есть какие либо тонкости именно в настойке котла?

 

Добавлено через 7 минут

Как вариант задувать что-то в вентзазор,но нужно ли?

 

есть сомнения что 3-5 мм. вермикулита или же перлита спасут глобально ситуацию, да и масса других косяков тогда появиться смещение точки росы, и т.д.

[Sopa]

1. стена поротерм 44 на Теплом растворе, отштукатурный, возд. зазор далее клинкер, утеплить сами понимаете уже не получиться.

5.Вентиляция разведена во всех комнатах, сейчас закрыл все решетки.

Возд. зазор можно задуть пенополиуританом. Облицовка не особо греет, так -ветрозащита.

Вентиляция много тепла уносит. Закрыв лишние вент решётки, и добавив утеплитель на перекрытие, можете уменьшить расход более чем на 1000кВт.

[sov1178]

6.Показания за месяц.

А какая температура была в доме? Предполагаю, что до этого месяца дом не топился, потому часть энергии ушла на разогрев дома. В любом случае на чердак я бы добавил ваты (чтобы там хоть 200мм было).