Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[Olegx86]

Долго греется это сколько примерно по времени?

Мне есть смысл еще немного ограничить мощность, до 7,5кВт например? 65град в системе нормально или меньше нужно? Это как-то отражается на экономии? Ведь с эл. отоплением сколько потребляет система, на столько и греет помещение с учетом теплопотерь и получается, что больше мощность и температура в СО - быстрее прогревается, дольше остывает соответственно дольше не включется котел, при меньшей мощности и меньшей температуре медленнее прогревается, быстрее остывает и соответственно котел работает больше. Я так понимаю, что и затраты будут примерно одинаковые в обеих случаях? Батареи стоят в 2 раза больше в каждом помещении, чем требуется, тк в перспективе будет тепловой насос.

На столько долго разогревается, что порог в 65 градусов для моей системы мне кажется не достижимой роскошью Дело в том, что у нас везде и теплые полы, и батареи везде - т.е. много воды, и площадь дома большая, и окна 2/2 и их много... Но объем подогреваемой воды позволяет мне ограничиться порогом в 40-45 градусов, что бы в доме под утро было 22-23 градуса, даже если на улице -15.

Чрезмерное понижение мощности котла тоже никак не скажется на экономии - будите просто дольше греть систему, при сумарно таком же потреблении кВт. Ещё не стоит упускать и то, что чем ниже температура на улице, и выше теплопотери, тем сложнее котлу разогревать теплоноситель.

Если нет отдельно стоящего теплоаккумулятора(который вы ночью разогреваете), то 65 градусов для системы -это не мало, я бы даже сказал много. Чем выше температура воды, и ниже температура на улице - тем быстрее она остывает...

Экономить получится в большей степени тогда, когда вы натапливаете ночью(ночной тариф), а днем стараетесь поддерживать температуру в доме программатором таким образом, что бы она не падала ниже комфортной для вас отметки. И чем ниже эта отметка - тем менее комфортно, но и экономно. Так что сказок не бывает

[kkluchikk]

На столько долго разогревается, что порог в 65 градусов для моей системы мне кажется не достижимой роскошью ...

 

Ясно, попробую снизить мощность, посмотрим сколько времени греть будет, если существенно медленнее, то верну обратно.

[Olegx86]

Ясно, попробую снизить мощность, посмотрим сколько времени греть будет, если существенно медленнее, то верну обратно.

Да, вам нужно самому лично "прощупывать" все нюансы. За вас никто не выработает идеальную формулу при ваших условиях.

[Vikctor]

...И чем ниже эта отметка - тем менее комфортно, но и экономно. Так что сказок не бывает

 

А Вы не допускаете мысль, что для разных людей температура комфорта тоже разная? Вы указали комфортную для себя температуру в 22 градуса. Другим пользователям нравится 24 или даже 26 градусов. Я например тупо начинаю потеть при температуре выше 21 градуса, просто сидя за компом. А какая-либо физическая активность при такой температуре приводит к обильному потоотделению. Может обильное потоотделение это тоже составляющая часть комфорта, но мне почему-то не нравится. Кроме как на тренировках и в бане.

[trik]

Поддержу Виктора. Не толстокожий он, просто инерция в плите большая. Поэтому не думаю что температура пола у него скачет больше чем на 3 градуса.

Почему такие предположения? Да у самого просто трубы закопаны в плиту общей толщиной 20-35см. Дом большой, еще не до конца утепленный но сделано основное утепление 10см ППС, и 25см на мансарде, не закрыт гараж и голый цоколь. Сейчас отапливаемая 120м2 + 2й этаж на котором температура на пару градусов ниже чем на первом. Пока не живем, идет отделка, держу котел на 6кВт по ночному тарифу. При таких условиях в доме температура за день вообще не меняется. Стабильно держится 12С -+0,5. Температура внутри стяжки судя по показометрам на коллекторе ночью примерно 18С днем около 15С. Насос коллектора молотит круглосуточно.

Недавно морозы были. Через неделю морозов температура упала на 1С. Еще через неделю морозов упала еще на 1С. Правда потом снова за пару дней поднялась до 12С, морозы закончились. Думаю, если утеплить цоколь, и доделать утепление гаража (там сейчас уличная температура, а между гаражем и домом стенка 24см керамзитобетона) то о регулировании можно забыть и топить ночным тарифом.

Но есть в этом один момент к который пока не понятно хороший или плохой. Это 3 окна по 2,5м2 каждое ориентированные на Юг. Когда включается нечастое зимнее солнце то с них снимается приличное кол-во тепла. Пока что получалось так что солнце было только когда были сильные морозы, и в общем, оно особо не влияло на тепловую динамику. Вернее дополнительное тепло нивелировалось увеличением теплопотерь. Как будет дальше посмотрим, но думаю ввиду того что все конструкции дома имеют очень большую тепловую инерцию температура прыгать не будет, и будет оставаться в зоне комфорта.

[sov1178]

У нас просто программатор стоит, в теневой зоне, в самой прохладной(и большой) комнате - зале. ............ Если даже на улице солнце, то эта комнате всё равно самая прохладная. Так что каждый извращается по своему))

А те комнаты куда светит солнце нагреваются при этом больше, чем нужно. И какой же тогда:

у нас идеальный комфорт при наших условиях(труда в том числе).

 

Комнат много - дом большой, контролировать каждую нереально, ибо в каждой свои теплопотери.

У меня 10 зон контролируется независимо (думаю на форуме много у кого используются подобные системы) - нет там особых проблем. Один программатор на весь дом это по-любому компромисс и по комфорту, и по расходам.

 

Это я без претензий на что-либо - просто иллюстрация того, что всегда есть куда расти и по комфорту, и по экономии. И комфорт заключается не в увеличении температуры воздуха - зона комфорта определяется целым рядом факторов, которые влияют на ощущения теплового комфорта.

[fim]

У меня 10 зон контролируется независимо (думаю на форуме много у кого используются подобные системы) - нет там особых проблем. Один программатор на весь дом это по-любому компромисс и по комфорту, и по расходам.

Это я без претензий на что-либо - просто иллюстрация того, что всегда есть куда расти и по комфорту, и по экономии. И комфорт заключается не в увеличении температуры воздуха - зона комфорта определяется целым рядом факторов, которые влияют на ощущения теплового комфорта.

вы всё врёте(с)

Комнат много - дом большой, контролировать каждую нереально, ибо в каждой свои теплопотери

И кстати, у нас идеальный комфорт при наших условиях(труда в том числе)

выглядит так, что у вас заниженная планка комфорта, т.к. не с чем сравнить,

или вы не хотите, или не можете готовить комфорт

[Скромный прораб]

Поддержу Виктора. Не толстокожий он, просто инерция в плите большая. Поэтому не думаю что температура пола у него скачет больше чем на 3 градуса.

.........

Температура внутри стяжки судя по показометрам на коллекторе ночью примерно 18С днем около 15С.

...........

 

Прогрейте до 30-35°, а при подаче в 40-45° меньше не будет, выключите котел в 7 утра, включите в 23-00, узнаете на сколько в реальности падает температура теплого пола за 16 часов. Будете оооооочень удивлены)))

И еще, рассматривать стяжку как хороший аккумулятор тепла я бы не стал, теплоемкость бетона приблизительно в 5 раза ниже теплоемкости воды, остывает аж бегом). Инерция это еще и стены, да и влияет теплоинерционность больше на температуру воздуха в помещении, полам остывать в это время ничего не мешает.

Змінено 3 лютого 2018 користувачем Скромный прораб

[Dmode]

За 12-2017 на отопление израсходовано...

За 01-2017 на отопление израсходовано 2167кВт*ч

 

Средняя уличная температура -2.4°C (данные метеостанции аэропорта Жуляны).

Средняя температура в доме составила 19.0°C(цифровые датчики в каждом помещении).

Дельта t=19.0С-(-2.4С)=21.4°C.

 

Затраты на 1°C дельты на 1м2: 2167кВт*ч/220м2/21.4°C=0.46 кВт*ч/м2*°C в месяц.

С помощью данного параметра, кому интересно для сравнения, можно вычислить месячные затраты на отопление, умножив на свою квадратуру и дельту температур для своего региона.

 

Кроме отопления:

- ГВС 192 кВт*ч (отдельный счетчик).

- все остальное 298 кВт*ч (в том числе: индукц.плита 13кВт*ч, холодильник 24кВт*ч, свет, и другие электроприборы)

 

Общее соотношение день/ночь: 11%/89%.

Отопление, ГВС: 100% ночь.

 

Среднемесячная мощность котла 2.9кВт, среднесуточная максимальная 3.8кВт.

 

PS. Заметил что в предыдущих данных среднемесячную мощность вычислял для общего потребления, а не для потребления отопления, следовательно она выходила чуть выше. В этом исправил.

 

Добавлено через 18 минут

Прогрейте до 30-35°, а при подаче в 40-45° меньше не будет

Рехау своей номограммой утверждает что при средней температуре теплоносителя в +42.5С при внутренней температуре +20С, при шаге 30см и R над трубой 0.05, температура пола не превысит +26.5С и будет выдавать мощность около 70Вт/м2, тоже самое может быть и при шаге 15см но при большем R.

 

[fim]

Прогрейте до 30-35°, а при подаче в 40-45° меньше не будет, выключите котел в 7 утра, включите в 23-00, узнаете на сколько в реальности падает температура теплого пола за 16 часов. Будете оооооочень удивлены)))

И еще, рассматривать стяжку как хороший аккумулятор тепла я бы не стал, теплоемкость бетона приблизительно в 5 раза ниже теплоемкости воды, остывает аж бегом). Инерция это еще и стены, да и влияет теплоинерционность больше на температуру воздуха в помещении, полам остывать в это время ничего не мешает.

допустим удельные теплопотери 30Вт*ч/м2 для дельты 42С

или 15 для средней уличной 0С

или 15*16 часов = 240Вт*ч энергии необходимо снимать с 1м2 для компенсации теплопотерь

 

далее

толщина стяжки 15см (ушп)

теплоемкость бетона 0,88кДж/(кг*К) или 0,24444Вт*ч/(кг*К)

что соответствует 0,15*2000*0,2444 = 73,33Вт*ч/К для стяжки 15см, т.е. теплоемкость 1м2

 

и... считаем 240/73,33 = 3,27С за 16часов

т.е. выкл в 7:00, а в 23:00 остывание на 3,27С

если удельные теплопотери 40, то остывание 4,36С

 

зы Скромный прораб, если у вас тонкая стяжка тп или высокие теплопотери, то вы и имеете что имеете

предположим

стяжка 5см, удельные теплопотери 50Вт/м, улица 0С => остывание 16,4С (за 16 часов)

[trik]

Прогрейте до 30-35°, а при подаче в 40-45° меньше не будет, выключите котел в 7 утра, включите в 23-00, узнаете на сколько в реальности падает температура теплого пола за 16 часов. Будете оооооочень удивлены)))

 

Посмотрим. Как прогрею отпишусь, но наверное уже в следующем году. Не думаю что картина кардинально изменится с ног на голову если поднять температуру плиты на 10С. Не забывайте что у меня и у Виктора не совсем классический теплый пол, а скорее теплая плита. Конечно если рассматривать аккумулирующую способность обычного пола с 6-10см цементно-песчанной стяжки то колебания будут огромные, потому что некуда там запасать джоули.

 

И еще, рассматривать стяжку как хороший аккумулятор тепла я бы не стал, теплоемкость бетона приблизительно в 5 раза ниже теплоемкости воды, остывает аж бегом).

Я когда рассматривал куда аккумулировать тепло то рассматривал вариант ТА на 1500л. Но 1500Л воды хоть и имеют теплоемкость больше почти в 4 раза, но ничто по сравнению с 120 тонн бетона. Да и ТА надо было делать, размещать и утеплять, а толстая стяжка у меня получилась сама собой в процессе изменения хотелок и внесения коррективов в несуществующий проект.

Инерция это еще и стены, да и влияет теплоинерционность больше на температуру воздуха в помещении, полам остывать в это время ничего не мешает.

Точно, у меня они из тяжелых материалов, полнотелый кирпич и тяжелый керамзитоблок. Тепловая инерция у них будь здоров. Сдвинуть температуру хоть в одну хоть в другую сторону хоть на градус надо хорошо стараться.

Хорошо или плохо такая инерция покажет эксплуатация.

[Скромный прораб]

....допустим

 

... считаем

 

....предположим

 

У Вас сколько датчиков контроля СО - 10, 20... Ну неужели Вам говорить о предположениях и тактильных ощущениях Я уже не говорю о том, что ночное отопление Ваша фишка.

Что Вам стоит выставить подачу 45°, установить соответствующую мощность котла, что бы получить на обратке 35. Все по феншуйным рекомендациям и расчетам гуру. Сделать соответствующие замеры температуры поверхности пола в 7-00 и 23-00. Выложить объективные и реальные результаты. Можно еще попробовать с температурой 40/30. А то какое то сплошное вангование, у всех вроде есть полы, а как до конкретных результатов - тактильно, предположим, посчитаем, рехау с шагом 300(((((........

Я поделился своими данными. У меня подача 30, обратка 27, при выключении на 16 часов температура поверхности пола опускается, в зависимости от наружной, на 5-7гр. Что бы избежать этого, и в то же время, как человеку нормальному, которому экономия не чужда, днём "играюсь" управлением котла с помощью уменьшения мощности, а не полным его выключением. Поэтому распределение потребления день/ночь - 50/50

Да и кстати, у меня тяжелая (на гранотсеве) стяжка 8см, а теплопотери по методу Димод, еще ни разу не превышали 0.56кВт*ч/м2*°C в месяц.

[fim]

У Вас сколько датчиков контроля СО - 10, 20... Ну неужели Вам говорить о предположениях и тактильных ощущениях Я уже не говорю о том, что ночное отопление Ваша фишка.

Что Вам стоит...

то что у меня более 40 датчиков температуры в системе контроля/управления со еще не говорит о том что я готов играть в бестолковые игры на слабо

Да и кстати, у меня тяжелая (на гранотсеве) стяжка 8см, а теплопотери по методу Димод, еще ни разу не превышали 0.56кВт*ч/м2*°C в месяц.

при выключении на 16 часов температура поверхности пола опускается, в зависимости от наружной, на 5-7гр

вы кроме себя кого-нибудь читаете?

посмотрите мой предпост

там все есть и про ваш случай:

удтеплопотери 0,56*42/31/24=31,6Вт/м2 (для дельты 42С) при 8см и улице 0С остывание бетона 6,55С за 16 часов, поверхности пола немного меньше (в расчете на пирог "плитка")

что не так?

[Татьяна5]

Прогрейте до 30-35°, а при подаче в 40-45° меньше не будет, выключите котел в 7 утра, включите в 23-00, узнаете на сколько в реальности падает температура теплого пола за 16 часов. Будете оооооочень удивлены)))

И еще, рассматривать стяжку как хороший аккумулятор тепла я бы не стал, теплоемкость бетона приблизительно в 5 раза ниже теплоемкости воды, остывает аж бегом). Инерция это еще и стены, да и влияет теплоинерционность больше на температуру воздуха в помещении, полам остывать в это время ничего не мешает.

 

На сколько? У меня в доме температура в доме при вышеописанной операции менялась на 1 градус в течении чуток

[Скромный прораб]

На сколько? У меня в доме температура в доме при вышеописанной операции менялась на 1 градус в течении чуток

 

Таня я имел ввиду температуру поверхности пола, а по воздуху да 0.5-1гр

 

Добавлено через 3 минуты

 

вы кроме себя кого-нибудь читаете?

посмотрите мой предпост

там все есть и про ваш случай:

удтеплопотери 0,56*42/31/24=31,6Вт/м2 (для дельты 42С) при 8см и улице 0С остывание бетона 6,55С за 16 часов, поверхности пола немного меньше (в расчете на пирог "плитка")

что не так?

 

Я конечно извиняюсь и как человек с одним извилиной датчиком, конечно же спрошу что такое У МЕНЯ 42/32/24 и откуда взялось(((

[fim]

спрошу что такое У МЕНЯ 42/32/24 и откуда взялось(((

как вы написали, ваши теплопотери в месяц на м2 и на 1К составляют 0.56кВт*ч/(м2*°C) в месяц

тогда удельные теплопотери в час /31/24 (31 день в месяце, 24 часа в сутках - переводим их месяца в часы) для дельты 42С, т.е. *42 (приводим к дельте 42), составят 0,56*42/31/24 = 31,6Вт*ч/м2 (и да кВт в Вт))

а дальше

 

для удельных теплопотерь 31,6Вт*ч/м2, стяжки тп 8см и Т на улице 0С остывание бетона 6,55С за 16 часов

 

[Скромный прораб]

fim, спасибо и .... давайте наверное заканчивать. Слишком много внимания моей скромной персоне. Зачем считать для меня? То, что я вижу и наблюдаю каждый день. То, что я выложил несколькими постами выше. Я лишь хотел донести, что при подаче 40-45° и, соответственно, обратке 30-35°, разница температуры поверхности пола за 16 часов составит 10-12°. Оказалось, что со мной не согласны и.... начали считать для меня)))) Всем спасибо!

[Olegx86]

А те комнаты куда светит солнце нагреваются при этом больше, чем нужно. И какой же тогда:

 

 

 

У меня 10 зон контролируется независимо (думаю на форуме много у кого используются подобные системы) - нет там особых проблем. Один программатор на весь дом это по-любому компромисс и по комфорту, и по расходам.

 

Это я без претензий на что-либо - просто иллюстрация того, что всегда есть куда расти и по комфорту, и по экономии. И комфорт заключается не в увеличении температуры воздуха - зона комфорта определяется целым рядом факторов, которые влияют на ощущения теплового комфорта.

Да, 1 программатор это компромисс. И для меня предпочтительнее не мерзнуть. Можно конечно замутить сложную систему с термоголовками(образно) - но мне некогда этим заморачиваться, да и зачем?? Все эти устройства будут в конечном счете стоить денег, времени и ремонта(собирательно). И как мне кажется, лучше заплатить облэнерго, нежели продавце этих устройств, мастеру установки, и ремонтнику - меньше забот и хлопот.

Если солнышко посветило в комнату, и в ней поднялась температура на градус - это же не плохо) У меня намного больше забот, и дел, нежели свободного времени для того что бы парить на счет этого.

Мы поставили задачу - не топить(особо) когда нас нет дома - мы её выполнили. В доме тепло и комфортно когда мы там есть, ВО ВСЕХ КОМНАТАХ. Вот такая у нас не привередливая планка комфорта, в которой нет разницы между 21 и 22 градуса образно.

 

Добавлено через 1 минуту

вы всё врёте(с)

 

выглядит так, что у вас заниженная планка комфорта, т.к. не с чем сравнить,

или вы не хотите, или не можете готовить комфорт

 

Вообще какой-то бред. На основании чего такое предположение?

 

Добавлено через 10 минут

А Вы не допускаете мысль, что для разных людей температура комфорта тоже разная? Вы указали комфортную для себя температуру в 22 градуса. Другим пользователям нравится 24 или даже 26 градусов. Я например тупо начинаю потеть при температуре выше 21 градуса, просто сидя за компом. А какая-либо физическая активность при такой температуре приводит к обильному потоотделению. Может обильное потоотделение это тоже составляющая часть комфорта, но мне почему-то не нравится. Кроме как на тренировках и в бане.

А вы всё верно говорите - у всех своя планка комфорта, и свой бюджет. Я наверное писал о типичном, среднестатистическом пороге нормальной температуры в помещении(+/-).

 

Добавлено через 16 минут

Хотел ещё спросить у всех тех, кто годами выкладывает показания своих счетчиков - зачем вы это делаете?

[Скромный прораб]

 

Хотел ещё спросить у всех тех, кто годами выкладывает показания своих счетчиков - зачем вы это делаете?

Лайкнул.

Дайте пять.... :D

[Татьяна5]

Зачем - для того, что бы люди могли видеть, понимать вводные, контролировать своих прорабов, для статистики, для людей, которым это может быть полезно

[JohnnyD]

Хотел ещё спросить у всех тех, кто годами выкладывает показания своих счетчиков - зачем вы это делаете?

Как когда-то было сказано, здесь меряются важными органами. Но для себя еще не определил, выше затраты - это больше, т.е. лучше или наоборот.

[Olegx86]

Зачем - для того, что бы люди могли видеть, понимать вводные, контролировать своих прорабов, для статистики, для людей, которым это может быть полезно

Годами? Для статистики, в помощь людям, достаточно 3х-4х месячные показания. Всего остального я не понимаю, вот и спросил.

[Татьяна5]

Годами? Для статистики, в помощь людям, достаточно 3х-4х месячные показания. Всего остального я не понимаю, вот и спросил.

 

ИМХО, ценность именно годами , видна динамика, можно сравнить и кол-венные и качественные показатели, и стоимость владения в динамике.

В общем - кому надо (мне, например, я внимательно слежу и смотрю и по годам в тч) - кладезь информации и статистики, нигде больше такого нет

[-electron-]

Годами? Для статистики, в помощь людям, достаточно 3х-4х месячные показания. Всего остального я не понимаю, вот и спросил.

 

Угу.

В цьому році по суті коротка зима та ще й з тривалими плюсовими температурами. Чи памятає хтось січень лютий з плюс 12 на протязі пари днів?

А були роки коли в листопаді вже сніг падав. Або мінус 25 було а мінус 10-15 трималося тижнями.

Тому триваліші данні дають точнішу картину.

 

І я не кажу про апгрейди систем.

[Реалист]

Годами? Для статистики, в помощь людям, достаточно 3х-4х месячные показания. Всего остального я не понимаю, вот и спросил.

 

Свежепостроенный дом и тот же дом через пару лет - это совсем разные дома с точки зрения энергозатрат на отопление...