Які зробити конструкцію під зовнішній блок кондиціонеру на дах?

[Ihor Chumak]

Колеги, можете порадити?

Є будинок з плоским дахом. Зараз є тільки плита перекриття. Наступний крок - утеплення ЕППС, зтяжка з розуклонкою та покриття гідроізоляцією.

На даху будуть стояти зовнішні блоки кондиціонерів. Думав розмістити їх один над одним поруч з шахтами вентканалів. Для цього, очевидно, потрібно зробити стійку з металевого профілю.

Питання в тому, як закріпити цю стійку на даху? Наскільки я розумію, правильно буде поставити і закріпити стійку на плиті перекриття. І замуровувати її у зтяжку.

В принципі, можливо закріпити стійку на зтяжці. Але чи буде це надійно? Зтяжка товщиною всього 70 мм, а плита перекриття - 200. Та й якщо продірявити зтяжку, здається, можна в перспективі отримати проблеми з гідроізоляцією. Вібрація...

І друге питання в тому, чи робити цілу стійку? А це проблема, бо точно не відома модель апаратури і невідомі її габарити та розміри посадкових місць. Я же так розумію, якщо габарити (висоту, глибину) блока ще можна підібрати універсальні, то посадкові місця у всіх різні - не вгадаєш.

Або можна зробити закладні - стовпчики, щоби височіли десь на 50 мм над майбутньою зтяжкою. І вже потім робити стійку під конкретну модель апаратури з урахуванням розташування цих стовпчиків.

Хтось стикався з такою задачею?

[lastandr]

34 минуты назад, Ihor Chumak сказал:

Думав розмістити їх один над одним поруч з шахтами вентканалів.

Ежели эти шахты будут из кирпича, то можно прямо к ним и крепить кронштейны наружных блоков...

[volomoto]

Робите анкерні пластини, до яких приварюєте оцинковані або нержавіючі шпильки М14-М16 довжиною хоча б 100 мм. Пластини кріпите прямо до бетонної стяжки дюбелями. Робите гідроізоляцію поверх стяжки разом з пластинами, з правильним проходом елементів згідно технології вашої гідроізоляції. Потім на шпильки кріпите будь-що. 

Анкерні пластини можна заливати навіть прямо в бетон стяжки.

[Ihor Chumak]

1 година тому, lastandr сказав:

Ежели эти шахты будут из кирпича, то можно прямо к ним и крепить кронштейны наружных блоков...

Шахта - монолитний бетон утеплений 100 мм пінопласту. Боюся, що кронштейн продавить пінопласт. Будуть тріщини. Чи прорізати його до бетону?

А на яку вагу розраховані такі кронштейни? Планується мультиспліт система, блоки кондиціонерів можуть бути великі та важкі.

[Ihor Chumak]

1 година тому, volomoto сказав:

Робите анкерні пластини, до яких приварюєте оцинковані або нержавіючі шпильки М14-М16 довжиною хоча б 100 мм. Пластини кріпите прямо до бетонної стяжки дюбелями. Робите гідроізоляцію поверх стяжки разом з пластинами, з правильним проходом елементів згідно технології вашої гідроізоляції. Потім на шпильки кріпите будь-що. 

Анкерні пластини можна заливати навіть прямо в бетон стяжки.

А якщо зробити прямокутник з 12-ї арматури та в його кутах приварити шпильки - і все це забетонувати у зтяжку? 70 мм товщини бетону - це достатньо, щоб це утримати?

[#roofinspector]

На фото внешний блок теплового насоса, расположенного на рубероидной кровле, уложенной непосредственно на минвату. Опоры просто стоят под весом оборудования и никак не закреплены.

Нет нужды городить какие-то мегаконструкции и закладные. Просто найдите подобную опору в продаже и установите блок на кровлю. Никуда он не денется.

[Ihor Chumak]

14 хвилин тому, #roofinspector сказав:

На фото внешний блок теплового насоса, расположенного на рубероидной кровле, уложенной непосредственно на минвату. Опоры просто стоят под весом оборудования и никак не закреплены.

Мені все здається, що воно від вібрації кудись зповзе... Навіть якщо ці підставки прогумовані.

[#roofinspector]

6 минут назад, Ihor Chumak сказал:

Мені все здається, що воно від вібрації кудись зповзе... Навіть якщо ці підставки прогумовані.

Я преднамеренно нашёл фото реально установленной конструкции на реальную крышу. Крыша не идеально ровная а с разуклонкой, кстати. И это не колхоз а крыша чешского Теско. И таких конструкций на этом здании расположено пару десятков. И стоят некоторые уже несколько лет. И ничего никуда не уползло. 

Но ваше право не верить этому опыту. 

[lastandr]

1 час назад, Ihor Chumak сказал:

Чи прорізати його до бетону?

Да, крепить нужно к бетону...

 

1 час назад, Ihor Chumak сказал:

А на яку вагу розраховані такі кронштейни?

Максимальная нагрузка100 кг
wsk.com.ua/kronshteyny/maksimalnaja-nagruzka/100-kg/

[Фрай]

Я тот кто давно расхлебывает протечки от установленных на крыше конструкций и мой вам совет :

любой ценой обойтись без крепления к бетону, как хотите, но без нарушения целостности мембраны.

что бы вам не рассказывали, какие бы деньги не взяли оно все равно рано поздно протечет!

[Dmode]

23 минуты назад, Фрай сказал:

без крепления к бетону, как хотите, но без нарушения целостности мембраны.

Підтримую, і додатковим аргументом є менша передача вібрації та шуму від неї. Зовнішній блок має бути по можливості вібраційно роз'єднаний з несучою конструкцією будинку. І навіть в такому варіанті, не варто розташовувати спальні приміщення під таким зовнішнім блоком. 

Змінено 24 січня 2023 користувачем Dmode

[Dmode]

2 часа назад, #roofinspector сказал:

Просто найдите подобную опору в продаже и установите блок на кровлю.

Таке можна замінити на саморобку у вигляді бетонної бази залитої на шарі пінопласту.

Ну і готове таке є в продажу.

kiev.prom.ua/ua/p1489096144-napolnoe-vibrogasyaschee-osnovanie.html

Змінено 24 січня 2023 користувачем Dmode

[volomoto]

23 хвилини тому, Фрай сказав:

Я тот кто давно расхлебывает протечки от установленных на крыше конструкций и мой вам совет

Вам кріпили до облаштування гідроізоляції чи після?

2 години тому, Ihor Chumak сказав:

А якщо зробити прямокутник з 12-ї арматури та в його кутах приварити шпильки - і все це забетонувати у зтяжку? 70 мм товщини бетону - це достатньо, щоб це утримати?

Якщо дорбре обварити, то мало б витримати

[killakill]

Зробіть кронштейни на вент каналі і потім зверху утепліть. потім можна на кроштейни поставити монтажні профілі під будь-яку модель кондиціонеру.

якщо плануєте опалюватись то блок має бути піднятий 40-50 см від даху і не має бути один над одним!
 

[Фрай]

2 часа назад, volomoto сказал:

Вам кріпили до облаштування гідроізоляції чи після?

І так, і так

причому на різні типи покрівлі, на різні мембрани та «пиріг»

[Ihor Chumak]

1 година тому, killakill сказав:

якщо плануєте опалюватись то блок має бути піднятий 40-50 см від даху і не має бути один над одним!

Так, я планую роботу на обігрів також. А можете пояснити, чому блок має бути припіднятий?

Варіант з оцими віброгасними підставками на підлогу виглядає привабливо. Але при цьому блок не буде так високо припіднятий.

[Фрай]

Цитата

А можете пояснити, чому блок має бути припіднятий?

Дуже просто
Вода, сніг, лід від обмерзання

Змінено 24 січня 2023 користувачем Фрай

[killakill]

11 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Так, я планую роботу на обігрів також. А можете пояснити, чому блок має бути припіднятий?

Варіант з оцими віброгасними підставками на підлогу виглядає привабливо. Але при цьому блок не буде так високо припіднятий.

Припоботі на обігрів конденсат збирається на зовнішньому блоці, плюс сніг. Щоб не розірвало теплообмінник внизу.

і один над одним також не можна монтувати через ті самі причини

[blacktigra]

В 24.01.2023 в 15:45, Ihor Chumak сказал:

Хтось стикався з такою задачею?

Найпростіше рішення - покласти на готовий дах крупноформатні тротуарні плити, а вже на них ставити металеву раму. Під плити підкласти за бажанням шмат рубероїду, листової гуми чи тієї ж мембрани. Плита розподіляє навантаження, та відіграє роль баласту. Вібрації там ледве помітні, нікуди воно не подінеться.

Або ж гумові/пластикові опори, що вище радили. Кріпити не потрібно.