Россияне к нам принесли войну

[Vladdi]

10 минут назад, igor_d70 сказал:

Еще есть морские дроны. Как показала история с крымским мостом плавают они ну очень далеко

10 минут назад, SermenK сказал:

Гарпуни не дістануть, а скутери - цілком) До керченського мосту допливли ж

Це все добре, але є ще одне важливе питання, як будуть відноситись донори України до атаки на цивільні судна, які хоч і йдуть до або з кацапії, але точно не військові? А ще там можуть бути не тільки громадяни ерефії, а й третіх країн, тоді це також піділлє мастила у вогонь. Я так думаю, що доки кацапи не спробують атакувати цивільні транспорти з курсом на Українські порти, ми не побачимо атак на кораблі курсом в/з кацапських портів. Враховуючи те, що у нас ніякого руху суден немає, ситуація поки незрозуміла.

[SermenK]

10 минут назад, US7IGN сказал:

Це як 20 патріотів тільки в будь-якій частині території. Їх виключно як ППО будуть використовувати

Згоден, але для наступу треба ППО ближньої дії, швидкої... наприклад кацапський к-52 за 20хв здатний підлетіти до позицій, відстрілятись і повернутись назад... ф-16 не буде розташовуватись на близьких аеродромах і не встигне прилетіти, щоб пустити ракету в к-52... Отже, поки що ця проблема не вирішується таким чином. 
 

[SermenK]

3 минуты назад, Vladdi сказал:

Це все добре, але є ще одне важливе питання, як будуть відноситись донори України до атаки на цивільні судна, які хоч і йдуть до або з кацапії 

так само, як і на атаки на українські судна і на українські термінали - ніяк

4 минуты назад, Vladdi сказал:

Я так думаю, що доки кацапи не спробують атакувати цивільні транспорти з курсом на Українські порти, ми не побачимо атак на кораблі курсом в/з кацапських портів. 

Я теж такої думки

[US7IGN]

8 минут назад, Vladdi сказал:

як будуть відноситись донори України до атаки на цивільні судна, які хоч і йдуть до або з кацапії, але точно не військові?

а як ви думаєте, хто буде давати цілевказання для своєї ж зброї? 

[US7IGN]

6 минут назад, SermenK сказал:

Згоден, але для наступу треба ППО ближньої дії, швидкої... наприклад кацапський к-52 за 20хв здатний підлетіти до позицій, відстрілятись і повернутись назад... ф-16 не буде розташовуватись на близьких аеродромах і не встигне прилетіти, щоб пустити ракету в к-52... Отже, поки що ця проблема не вирішується таким чином. 
 

ф-16 для наступу то рожеві мрії українців, а єдина мета з якою вони можуть бути надані - це перехоплення різних ракет, які в тому числі можуть прямувати далі України.

[Evgenich]

22 минуты назад, SermenK сказал:

Згоден, але для наступу треба ППО ближньої дії, швидкої... наприклад кацапський к-52 за 20хв здатний підлетіти до позицій, відстрілятись і повернутись назад... ф-16 не буде розташовуватись на близьких аеродромах і не встигне прилетіти, щоб пустити ракету в к-52... Отже, поки що ця проблема не вирішується таким чином. 
 

Не так, не так. Літаки чергують у просторі відповідального ОСУВ або ОТУВ, і маючи відмінний радар, можуть засікти ворожий гелікоптер за довго до того, як той на ціль вийде. Коли ми отримаємо літаки, то кацапські пілоти що гелікоптерів, що літаків, ще 10 разів подумають, перед тим як за штурвал сісти.

Змінено 20 липня 2023 користувачем Evgenich

[Evgenich]

15 минут назад, US7IGN сказал:

ф-16 для наступу то рожеві мрії українців, а єдина мета з якою вони можуть бути надані - це перехоплення різних ракет, які в тому числі можуть прямувати далі України.

Це не так. Ці літакі універсальні, вони одночасно можуть виконувати завдання як знищення повітряних цілей (будь то літаки, гелікоптери або ракети) так і підтримкою наземних військ, шляхом враження  ракетами повітря-земля цілей, які визначаються сухопуткой. Наприклад: якась бригада зіштовхнулась з проблемами при виконанні задачі, потрібно загасити зоопарк або ще якусь херню, і арта ніяк не дістане. От в такі моменти пілоти можуть отримати кординати цілі і відпрацювати по ній через 15...20 хв, при тому виконуючи патрулювання повітря за 100 км від лінії фронту. Так що вони для всього підходять, і як засоби ППО, і як підтримка піхоти.

Змінено 20 липня 2023 користувачем Evgenich

[Оконщик]

23 минуты назад, Vladdi сказал:

Це все добре, але є ще одне важливе питання, як будуть відноситись донори України до атаки на цивільні судна, які хоч і йдуть до або з кацапії, але точно не військові? А ще там можуть бути не тільки громадяни ерефії, а й третіх країн, тоді це також піділлє мастила у вогонь. Я так думаю, що доки кацапи не спробують атакувати цивільні транспорти з курсом на Українські порти, ми не побачимо атак на кораблі курсом в/з кацапських портів. Враховуючи те, що у нас ніякого руху суден немає, ситуація поки незрозуміла.

так скорее всего никто и не поплывет к нам. Нафиг оно кому то надо, испробовать на себе

[SermenK]

6 минут назад, Evgenich сказал:

Не так, не так. Літаки чергують у просторі відповідального ОСУВ або ОТУВ, і маючи відмінний радар, можуть засікти ворожий гелікоптер за довго до того, як той на ціль вийде. Коли ми отримаємо літаки, то кацапські пілоти що гелікоптерів, що літаків, ще 10 разів подумають, перд тим як за штурвал сісти.

Сподіваюсь так і буде, але....
В гуглі пишуть, що стандартна ракета повітря-повітря для Ф-16 - 120км дальність польоту (ніхто ж сподіваюсь не мріє, що нам дадуть найновіші ракети з макс.дальністю?)
Найгарячіший фронт від Херсону і до БНР - ширина близько 800км. 
Додамо до цього ще 1000км фронту від Харкова до білорусі + прикриття Чорного моря. Орієнтовно ширина фронту 2000км, який потрібно постійно контролювати і бути готовими до пуску. Треба запасні літаки, які будуть замінювати тих, що в повітрі.
20шт це мабуть самий мінімум, який можливий. Я не знаю, як 1 літак з 2 ракетами під крилами, який буде умовно прикривати діаметр фронту 250км, як він буде боротись проти десятка гелікоптерів, які вилетіли відбомбитись на наші позиції... Якийсь результат буде, але це не те, що називають "перевагою в повітрі". 

[SermenK]

19 минут назад, Evgenich сказал:

Це не так. Ці літакі універсальні, вони одночасно можуть виконувати завдання як знищення повітряних цілей (будь то літаки, гелікоптери або ракети) так і підтримкою наземних військ, шляхом враження  ракетами повітря-земля цілей, які визначаються сухопуткой. Наприклад: якась бригада зіштовхнулась з проблемами при виконанні задачі, потрібно загасити зоопарк або ще якусь херню, і арта ніяк не дістане. От в такі моменти пілоти можуть отримати кординати цілі і відпрацювати по ній через 15...20 хв, при тому виконуючи патрулювання повітря за 100 км від лінії фронту. Так що вони для всього підходять, і як засоби ППО, і як підтримка піхоти.

Треба більше 20шт літаків, бо один літак ф-16 не може нести з собою десяток ракет повітря-повітря і десяток повітря-земля. 
Ми знову ж таки впираємось в кількість, що частині треба працювати як ППО, а іншій частині - підтримка наземних сил.

Змінено 20 липня 2023 користувачем SermenK

[US7IGN]

13 минут назад, SermenK сказал:

Ми знову ж таки впираємось в кількість, що частині треба працювати як ППО, а іншій частині - підтримка наземних сил.

а всім іншим як одному цілому, до чого ще дуже далеко...

[igor_d70]

48 минут назад, SermenK сказал:

Сподіваюсь так і буде, але....
В гуглі пишуть, що стандартна ракета повітря-повітря для Ф-16 - 120км дальність польоту (ніхто ж сподіваюсь не мріє, що нам дадуть найновіші ракети з макс.дальністю?)
Найгарячіший фронт від Херсону і до БНР - ширина близько 800км. 
Додамо до цього ще 1000км фронту від Харкова до білорусі + прикриття Чорного моря. Орієнтовно ширина фронту 2000км, який потрібно постійно контролювати і бути готовими до пуску. Треба запасні літаки, які будуть замінювати тих, що в повітрі.
20шт це мабуть самий мінімум, який можливий. Я не знаю, як 1 літак з 2 ракетами під крилами, який буде умовно прикривати діаметр фронту 250км, як він буде боротись проти десятка гелікоптерів, які вилетіли відбомбитись на наші позиції... Якийсь результат буде, але це не те, що називають "перевагою в повітрі". 

Какими двумя ракетами?

Ф16 берет на борт дохрена ракет. Точно больше чем миг29. У него даже точек подвеса помоему больше

[TaurosRMK]

3 минуты назад, igor_d70 сказал:

Ф16 берет на борт дохрена ракет

Але ж ракети там різного призначення, не можна туда на всі підвіси ставити Шторм Шедоу чи щось інше потужне 

[igor_d70]

4 минуты назад, TaurosRMK сказал:

Але ж ракети там різного призначення, не можна туда на всі підвіси ставити Шторм Шедоу чи щось інше потужне 

С такими ракетами как Шторм не дежурят. С ними производятся спецвылеты

Я по памяти написал, но если интересно можете проверить макс нагрузку по Вики

[igor_d70]

Цитата

Масса внешней нагрузки: (с полной заправкой внутренних баков)

с двигателем F100: 8855 / 9635 кг (без/с конформными баками)

с двигателем F110: 8742 / 9190 кг (без/с конформными баками)

 

Стрелково-пушечное: 1 × 20-мм шестиствольная пушка M61A1 (боезапас — 511 снарядов)

Точки подвески: 9

Боевая нагрузка: (при +5,5 g)

под фюзеляжем: 1000 кг

внутренние: 2 × 2041 кг

центральные: 2 × 1587 кг

внешние: 2 × 318 кг

на законцовках: 2 × 193 кг

дополнительные точки для подвесного оборудования по бокам воздухозаборника: 2 × 408 кг

 

Змінено 20 липня 2023 користувачем igor_d70

[igor_d70]

Для сравнения Миг 29

Цитата

Боевая нагрузка: 2180 кг

Узлов подвески вооружения: 6 подкрыльевых + 1 для подвесного топливного бака в центре фюзеляжа

 

[outdoor24]

2 години тому, Vladdi сказав:

Це все гріє душу, але поки що нічим так далеко дістати

а на Керченській міст морські мопеди через Азов хіба пускали?

[AOZ1]

1 час назад, Vladdi сказал:

Це все добре, але є ще одне важливе питання, як будуть відноситись донори України до атаки на цивільні судна, які хоч і йдуть до або з кацапії, але точно не військові? А ще там можуть бути не тільки громадяни ерефії, а й третіх країн, тоді це також піділлє мастила у вогонь. Я так думаю, що доки кацапи не спробують атакувати цивільні транспорти з курсом на Українські порти, ми не побачимо атак на кораблі курсом в/з кацапських портів. Враховуючи те, що у нас ніякого руху суден немає, ситуація поки незрозуміла.

Я даже с этим дядькой когда-то знаком был. Интересная перспективка. Мы правда на 25 лет моложе были

 

Змінено 20 липня 2023 користувачем AOZ1

[Бездомный]

14 минут назад, outdoor24 сказал:

а на Керченській міст морські мопеди через Азов хіба пускали?

а з якого боку  квадроцикли з вибухівкою  на міст заходили ? 

З боку Азову чи з боку  Чорного моря ?

Змінено 20 липня 2023 користувачем Бездомный

[US7IGN]

41 минуту назад, TaurosRMK сказал:

Але ж ракети там різного призначення, не можна туда на всі підвіси ставити Шторм Шедоу чи щось інше потужне 

деякі ракети можуть запустити ф-16 

[US7IGN]

16 минут назад, Бездомный сказал:

а з якого боку  квадроцикли з вибухівкою  на міст заходили ? 

З боку Азову чи з боку  Чорного моря ?

чому ніхто не розглядає варіант "падали з неба"? 

[SergiyUA]

3 часа назад, SermenK сказал:

3-4 потоплених сухогруза, паніка перевізників, зриви контрактів - і кацапія втратить в десятки разів більше грошей, ніж Україна від блокади зерна. 

Вот только одна беда. Топить их пока нечем. И такого оружия на горизонте не видно.

[Бездомный]

1 час назад, SergiyUA сказал:

Вот только одна беда. Топить их пока нечем. И такого оружия на горизонте не видно.

якщо є чим по особливо  охороняємим  ВІП об'єктам вжарити - по керченському мосту ДВІЧИ вжарити , якщо є чим  ракетний крейсер Москва втопити ,  якщо є чим  бурову вишку крякнути , якщо є чим аеродром в Качі крякнути ,  якщо є чим по куполу головного кремлівського палацу вжарити  , якщо є чим по базі стратегічних бомбардувальників в Енгельсі жахнути , якщо є чим  АВАКС кацапський за декількасот мільйонів долларів крякнути ,  якщо є чим  щільно прикриті ППО   склади з вибухівкою у старому Криму розірвати , е.т.с.  то  якийсь там  всратий  величезний    беззбройний танкер   влупити  - то взагалі як насіння лущити  

Змінено 20 липня 2023 користувачем Бездомный

[SermenK]

1 час назад, igor_d70 сказал:

Какими двумя ракетами?

Ф16 берет на борт дохрена ракет. 

Хз, дивився в інеті, то там 2 ракети повітря-повітря дальньої дії, 2 ракети повітря-земля ближньої дії і т.д. Розташування кріплення йде від початку крила і аж до кінця, загалом 4, +1 під пузом. Написано було, що ракети дальньої дії не вийде закріпити на 4 до кінця крила, на 3 кріплення теж обмежено по вазі. В будь якому разі, чим більше ф16 - тим краще

[Оконщик]

27 минут назад, SergiyUA сказал:

Вот только одна беда. Топить их пока нечем. И такого оружия на горизонте не видно.

достаточно хоть 1, хоть каким то дроном, хоть не утопить, а ранить, что б больше никто не поплыл