Подключение генератора через щиток как резервный источник питания

[Dendnepr]

2 минуты назад, Фрай сказал:

И? Шо надо сделать в таком случае?

Не знаю. У меня ноль и земля нигде не пересекаются. Приборы, которые должны работать от генератора (холодильник, циркуляционные насосы отопления, инструмент, освещение) - работает нормально.

[Фрай]

Инверторный?
бо у меня обычный, один вывод по совету здесь заземлил через лампочку, но вот не на общую землю, а забил 4,5 метра штырь-оцинковка, он правда рядом с основным заземлением, но все ж не одно целое и чем рискую не понимаю.

 

[Dendnepr]

холодильник обычный. кстати - интересный вопрос. недавно купилои новый холодильник - инверторный. теперь не знаю, как быть

[Vladdi]

В 23.01.2024 в 13:09, RusLand1715 сказал:

Як АВР TOMZN однофазне дізнається де ноль на резервному вводі від генератора?

Той АВР це просто перемикач контактних груп. Керування перемикачем за допомогою електромагніта, вибір напрямків живлення соленоїда простим механічним реле. Крапка. Там немає ніякої електроніки, ніякого аналізу, нічого, тому йому взагалі байдуже що він там перемикає. Має значення лише наявність потенціалу між відповідними контактами для забезпечення роботи схеми.

[Vladdi]

В 23.01.2024 в 22:17, Фрай сказал:

Так к нулю или заземлить? 

Все ж таки рекомендую спочатку подивитись на рекомендовану схему виробника. У багатьох генераторів просто так не можна заземляти будь-який вивід. 

[Vladdi]

В 24.01.2024 в 13:51, Dendnepr сказал:

недавно купилои новый холодильник - инверторный. теперь не знаю, как быть

Там теж є схема, яка, зазвичай, прилеплена десь біля шнура, і розводка на вилку для підключення також має позначення де РЕ, де L а де N. Сама по собі перепутка L та N великої небезпеки не створить, бо вхід від мережі зазвичай відразу підключається до випрямляча, а йому байдуже де і що. Клема заземлення, як і у всіх таких приладів, має захистити від ураження через металеві деталі корпусу.

[Телесистемы]

4 часа назад, Vladdi сказал:

 У багатьох генераторів просто так не можна заземляти будь-який вивід. 

Можно ссылку на мануал  производителя или оф. ответ техподдержки

Ни разу с таким не сталкивался

Если брендовый  (не левый китаец) всегда связываюсь с техподдержкой и уточняю этот момент

И даже с левыми китацами не было ни разу проблем

[Dendnepr]

4 часа назад, Vladdi сказал:

Там теж є схема, яка, зазвичай, прилеплена десь біля шнура, і розводка на вилку для підключення також має позначення де РЕ, де L а де N. Сама по собі перепутка L та N великої небезпеки не створить, бо вхід від мережі зазвичай відразу підключається до випрямляча, а йому байдуже де і що. Клема заземлення, як і у всіх таких приладів, має захистити від ураження через металеві деталі корпусу.

Ничего не понял.

Надо ли инверторному компрессору правильный синус и заземленый ноль?

[engeneer]

В 23.01.2024 в 22:17, Фрай сказал:

Так к нулю или заземлить? 

Обычно, подключают к городскому нулю. Можно к "виртуальному нулю" - то есть, к земле через низкоомный резистор (4-6 Ом) или через мощную лампу накаливания. 
От фазировки генератора зависят только платы розжига газовых котлов и некоторые ИБП. Инверторный холодильник и все остальные приборы будут корректно работать и без фазировки. 

[Фрай]

44 минуты назад, engeneer сказал:

Можно к "виртуальному нулю" - то есть, к земле через низкоомный резистор

Спрошу еще раз, к земле дома или можно к своей земле? 
 

В 24.01.2024 в 13:46, Фрай сказал:

забил 4,5 метра штырь-оцинковка, он правда рядом с основным заземлением, но все ж не одно целое и чем рискую не понимаю.

 

 

[Фрай]

В 25.01.2024 в 06:59, Vladdi сказал:

Все ж таки рекомендую спочатку подивитись на рекомендовану схему виробника. У багатьох генераторів просто так не можна заземляти будь-який вивід. 

Увы и ах, но в мануале ни слова про заземление.

[Dendnepr]

2 часа назад, Фрай сказал:

Увы и ах, но в мануале ни слова про заземление.

Обычно Есть. Про заземление корпуса. Там и болтик должен быть

[Фрай]

При чем здесь заземление генератора?

Речь о заземлении одной из фаз.

[Dendnepr]

1 час назад, Фрай сказал:

При чем здесь заземление генератора?

Речь о заземлении одной из фаз.

Так бы и сказали, что в мануале только про заземление корпуса и ни слова про защемления одной из "фаз"

ту жешь одни буквоеды сидят

у меня вообще мануал на турецком

[Фрай]

У меня была мысля, а нельзя ли заземлить прямо на этот же болтик? )

кстати, посмеялся от следующего совета

бо выше обратился к живому человеку, а он меня отправил к мануалу

В 25.01.2024 в 16:59, Vladdi сказал:

Все ж таки рекомендую спочатку подивитись на рекомендовану схему виробника. 

Круг замкнулся? 

[Vladdi]

В 25.01.2024 в 21:58, Dendnepr сказал:

Надо ли инверторному компрессору правильный синус и заземленый ноль?

Практически всем современным схемам питания инверторных моторов (да и не только) это технически безразлично. Схемы инверторов обычно имеют на входе выпрямитель (после которого искажения синусоиды не имеют значения) и далее частотный преобразователь и схему управления, которые гальванически развязывают входную сеть и мотор-компрессор. Кроме газовых котлов с их электроионизационными датчиками горения, всем остальным бытовым электроприборам гальваническая связь с землей тоже не нужна, их "интересует" только разность потенциалов цепи питания для обеспечения нужных параметров переменного тока. Другое дело, что "взвешенные" провода могут иметь (или получить при работе) опасный для человека потенциал по отношению к земле, а это уже угроза для жизни и здоровья. Например, некоторые схемы импульсных блоков питания компьютеров имеют конденсаторы, связанные с шасси, и т.д. Поэтому вопрос заземления шасси генератора и зануления вывода обмотки однофазного генератора это вопрос безопасности эксплуатации, который игнорировать нельзя. 

Обмотка однофазного альтернатора как правило "висит в воздухе", поэтому (если схема изделия изначально не предусматривает наличия этой связи) придется один конец заземлить и соединить с "0" домашней сети. Есть только один нюанс - как правило, в одном проводе выходной цепи генератора перед розеткой устанавливается сетевой автомат (предохранитель), а один провод включен напрямую. Вот его то и нужно соединять с заземлением и нулевым проводом домашней сети. В этом случае функционирование внутренней сети дома не будет отличаться от работы в обычном режиме от городской сети. Тем не менее, желательно все же иметь схему включения всех обмоток и их внешних соединений для конкретных моделей генераторов, ибо у большинства есть отдельные обмотки для 12В со своими выпрямителями, есть обмотки возбуждения и стабилизации, и т.д. Фантазия конструкторов безгранична, поэтому лучше все же заземлять тот провод, на котором по дороге к розетке не "навешены" какие-то элементы схемы.

[Dendnepr]

а узо защищает, если не заземлять один из выходов генератора?

[Vladdi]

17 минут назад, Dendnepr сказал:

а узо защищает, если не заземлять один из выходов генератора?

Диференціальний трансформатор лише порівнює струми у підключених провідниках, тому йому байдуже наявність заземлення. Про це багато чого написано в інших гілках. Тому спрацювання ДА при витоку струму за межі кола навантаження буде відбуватись.

[engeneer]

В 26.01.2024 в 01:29, Фрай сказал:

Спрошу еще раз, к земле дома или можно к своей земле? 

Можно к любой земле, это абсолютно неважно. Можно забить свой отдельный контур, подключить к контуру другого здания и т.д.

[Фрай]

Значит ли это, что можно и так?

в смысле, шоб два провода не тянуть?

[engeneer]

6 часов назад, Фрай сказал:

Значит ли это, что можно и так? в смысле, шоб два провода не тянуть?

Организовать виртуальный ноль от заземления? Да, можно. Но не напрямую, а через мощный низкоомный резистор. 

Змінено 30 січня користувачем engeneer

[Фрай]

Та не, я ж нарисовал от розетки до болтика заземления корпуса, но по кажись даже вашему совету когда-то я сделал это через лампочку накаливания 150w

хотя с тех пор, слава богу, так и не довелось воспользоваться генератором. Надо бензин слить.

 В рот тому ноги кто ванговал страшную зиму. (

[Телесистемы]

Цитата

Для перевода электростанции в режим глухозаземленной нейтрали при работе на стационарные электроприемники необходимо соединить отдельным проводом сечением равным фазному нулевой провод электростанции со шпилькой «корпус» электростанции. Корпус электростанции должен быть заземлен. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом.

 

[Vladdi]

23 часа назад, Фрай сказал:

в смысле, шоб два провода не тянуть?

Я щось не зовсім розумію - Ви що, збираєтесь взагалі один дріт в домовий щиток затягувати? Це неправильно. Вище наведена цитата, яка пояснює дозвіл на такий спосіб підключення, але ніде не сказане, що нульовий провідник між генератором та струмоприймачем може бути відсутній, і його функцію буде виконувати заземлення. Це категорично неправильно. З'єднати так, як на малюнку можливо (щодо деяких застережень все вже всі написали вище). Але все одно в будинок повинні заходити 2 провідника, один з яких то "0", а другий - фаза. І підключатись в домову мережу вони мають тільки так. До того ж ніяких лампочок на заземленні в такому підключенні бути не повинно.

[Телесистемы]

29 минут назад, Vladdi сказал:

Я щось не зовсім розумію - Ви що, збираєтесь взагалі один дріт в домовий щиток затягувати? Це неправильно.

не те що неправильно - взагалі працювати не буде