Подключение генератора через щиток как резервный источник питания

[roverspam]

Добрый день всем.

Точного ответа на вопрос не нашёл, сомневаюсь, поэтому хочу переспросить

 

Хочу поставить рубильник в определённом месте своей электросети дома и переключать соответственно источник генератор или общая электросеть. Но в общей электросети есть ноль и фаза, т.е. у меня определённый проводник - ноль, а другой, соответственно, фаза. Если подключаем генератор с его 2-мя проводниками (у меня ни один из проводников гены не заземлён, у меня нет такой необходимости, все приборы, что должны работать в резервном режиме, работают), то по сути приходят на них, можно сказать, 2 фазы. Чем это чревато? Я не вижу никаких потенциальных проблем, кроме как что у меня в одной ветке с розетками ноль перепутан с землёй (та часть не используется и если не использовать, то по сути ничего страшного, кроме как появление какого-то напряжения на "усиках" заземления розеток?).

То есть можно просто брать 2 проводника от гены и неважно в какой последовательности связывать их с нулевым и фазным проводниками моей электросети через 2-х позиционный рубильник, правильно?

 

Заодно спрошу, какой из рубильников лучше использовать, TOMZN или CHINT (купил оба в период блекаута, уже есть)?

Спасибо.

 

Змінено 10 серпня 2023 користувачем roverspam

[Enot123h]

Я однополюсные переключатели использовал, 0 не разрывал.

 

[Vladdi]

Є ще варіант - автоматичний перемикач. Я таких вже наставив більше десятка. Зручно. Нічого руками робити не треба, нічого поплутати не можна. Якщо генератор або інвертор працює, АВР перемикнеться на ДБЖ, як тільки мережа з'явиться, повернеться назад.

 

[beavis]

12 часов назад, roverspam сказал:

Чем это чревато?

Нічим. Вже не один рік так використовую. 2полюсний перемикач 1-0-2.

Якщо котел не фазозалежний, то взагалі пофіг.

[volomoto]

1 година тому, beavis сказав:

Нічим

А я б так не говорив, бо від систем з плаваючим нулем (ізольованих) відмовились десь 50 років тому і на то були серйозні причини, зокрема:

1. Статична електрика не має шляху на землю.

2. Пробій на корпус неможливо виявити без монітора стану ізоляції. І коли таки пробиває на корпус, який заземлений, то система з плаваючого нуля перетворюється в заземлену, але заземлення не на джерелі, а через споживача — він явно для такого не проектувався.

3. ПЗВ не працює.

Допускається мати плаваючий нуль для окремих електроприладів (наприклад УПС для компа), але для стаціонарної проводки має бути заземлене джерело незалежно чи це мережа, чи генератор, чи ДБЖ.

[beavis]

4 минуты назад, volomoto сказал:

А я б так не говорив, бо від систем з плаваючим нулем (ізольованих) відмовились десь 50 років тому і на то були серйозні причини, зокрема:

1. Статична електрика не має шляху на землю.

2. Пробій на корпус неможливо виявити без монітора стану ізоляції. І коли таки пробиває на корпус, який заземлений, то система з плаваючого нуля перетворюється в заземлену, але заземлення не на джерелі, а через споживача — він явно для такого не проектувався.

3. ПЗВ не працює.

Допускається мати плаваючий нуль для окремих електроприладів (наприклад УПС для компа), але для стаціонарної проводки має бути заземлене джерело незалежно чи це мережа, чи генератор, чи ДБЖ.

Більшість людей тупо в розетку генератори врубають. ТС спитав чи ок юзати гену через перекидний автомат - ок. Майже вся країна зиму просиділа так - без занулення і заземлення генератора.

Якщо є заземлення, то ТС може один з кабелів генератора на вході перемикача просто з'єднати з землею. І буде в нього нуль і фаза з генератора.

Але повторюсь - минулої зими це мало кого взагалі парило, якщо тільки не фазозалежний котел.

[Enot123h]

Зиму провів у Тернополі, так там котел від інвертора працював, а від гени помилку детекції вогню видавав. Для гени брав нуль з розетки - працювало.

[988888]

10 часов назад, Vladdi сказал:

Є ще варіант - автоматичний перемикач...

Свого часу (давно) в якості автоматичного підключення генератора собі був поставив отаку штукенцію (бо дешева).

Генератор підключав як "Л3" (типу "третя фаза"). Зникало світло. Дружина запускала стартером генератор, вмикала на генераторі вимикач живлення, ця приблуда "розпізнавала" генератор як появу електрики на "Л3" і вмикала будинок. При появі міської мережі перемикала автоматично на неї. Причому там, в налаштуваннях, можна було виставити секунди "розриву" мережі, щоб гасло світло і ставало зрозуміло, що з'явилась міська електрика. Два роки проблем не знав. А потім (в 2021-му) замітив, що інколи почали зпрацьовувати автомати різних "груп" при ввімкненні міської мережі. Це завжди траплялось коли мене немає дома і "операторами" є мої дівічата. За місяць "танців" вичислив оцю скотину - почали залипати реле. Але, як варіант, може комусь і підійде ...

Змінено 10 серпня 2023 користувачем 988888

[Firetuf]

7 минут назад, 988888 сказал:

За місяць "танців" вичислив оцю скотину - почали залипати реле. Але, як варіант, може комусь і підійде ...

Актуально, і дуже цікаво. А скільки у вас є таких штук?

[988888]

10 минут назад, Firetuf сказал:

А скільки у вас є таких штук?

Була одна. .

В мене три фази. Планувалось "отаке" ставити на всі фази (тобто, три штуки) але... на початку досить було і одного (не часто вимикали, інше все не критичне). Але після такої "підстави" з бахканням автоматів - я від того відмовився зовсім. Зараз все "вручну" .

[Vladdi]

8 часов назад, 988888 сказал:

Зараз все "вручну"

Купіть отого китайця, що на картинці, там взагалі нічому ламатись, і помилки виключені, і автоматичне перемикання безпечне. 

[AOZ1]

В 10.08.2023 в 13:20, Vladdi сказал:

Є ще варіант - автоматичний перемикач. Я таких вже наставив більше десятка. Зручно. Нічого руками робити не треба, нічого поплутати не можна. Якщо генератор або інвертор працює, АВР перемикнеться на ДБЖ, як тільки мережа з'явиться, повернеться назад.

 

Backup power input and Load output потрiбно помiняти мiсцями.
 

В 10.08.2023 в 23:45, 988888 сказал:

За місяць "танців" вичислив оцю скотину - почали залипати реле. Але, як варіант, може комусь і підійде ...

А у цiх новомодних китайцев не липнуть контакти? Колись в 90-х мав цю радість з ферверком. Бо не було коромисла.

[Vladdi]

1 час назад, AOZ1 сказал:

Backup power input and Load output потрiбно помiняти мiсцями.

Конкретно у Tomzn не те щоб не потрібно, а не можна. Там таки верхня лінійка нижньої групи то резервна лінія. І для керування електромагнітом приводу потрібні нуль та фаза саме з резервного вводу.

2 часа назад, AOZ1 сказал:

А у цiх новомодних китайцев не липнуть контакти? Колись в 90-х мав цю радість з ферверком. Бо не було коромисла.

Тут, як раз, правильне коромисло з товстими накладками на обох кінцях. Товстий мідний плетений провід на рухому частину. Дещо топорно все виглядає,  але все просто зроблене, привід від електромагніту, чимале зусилля прижимної пружини, тому, скоріше за все і брязкіт чималий, але своє призначення відпрацьовує. Із недоліків - контакти (у найбільшого за струмом приводу, я інших і не брав, бо різниця у вартості копійчана) не сферичні, а пласкі, а для точного вирівнювання там є спеціальні регулювальні підкладки, немає можливості встановити затримку перемикання на резерв, як тільки з'являється резервне живлення, реле вмикається, і електромагніт приводу спрацьовує. Це може бути не дуже добре для генератора тому, що він може не встигнути стабілізуватись. Тому, якщо навантаження відносно потужності генератора помітне, є сенс спочатку трохи почекати, а потім вже вмикати автомат на генераторі. Проте, враховуючи вартість, за таку ціну цілком прийнятний девайс. Місця, правда, на рейці займає чимало, але то не саме головне.

[AOZ1]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Місця, правда, на рейці займає чимало, але то не саме головне

Ну мiй олдскульний Basic + 2 Контактора на 64A + 2 додаткових контакта =12Units.

Так що 8Units на 100A ATS то не багато.

2 часа назад, Vladdi сказал:

як тільки з'являється резервне живлення, реле вмикається, і електромагніт приводу спрацьовує.

Двухканальне реле часу вiд того ж TOMZN на вмикання i вимкнення. Ну то таке.

PS
Ще одно реле часу на старт-стоп, блок живлення на аккомулятор, лiчильник моточасов i вже буде крутий ATS за $100 замiсть $500

[Vladdi]

19 часов назад, AOZ1 сказал:

Двухканальне реле часу вiд того ж TOMZN на вмикання i вимкнення.

Так, це можливе рішення, адже процесом перемикання в цьому диво-девайсі керує звичайне реле, яке живиться або з одного, або з другого боку і просто перемикає контакти, які керують електромагнітом і перемикають схему живлення. Проте слід враховувати, що перемикання з резерву на мережу все ж таки відбувається досить швидко, які б затримки ввімкнення ми не створили, тому, враховуючи несинхронність мереж, це викликає неабиякий імпульс по живленню, для деяких чутливих споживачів це може призвести до збоїв.

[RusLand1715]

Не можу знайти відповідь

Питання

Як АВР TOMZN однофазне дізнається де ноль на резервному вводі від генератора?

[engeneer]

7 часов назад, RusLand1715 сказал:

Не можу знайти відповідь

Питання

Як АВР TOMZN однофазне дізнається де ноль на резервному вводі від генератора?

У однофазных генераторов нет фазы и нуля. Если любой из выводов подключить к городскому нулю, второй автоматически становится фазой. 

[Dalet]

8 часов назад, RusLand1715 сказал:

Не можу знайти відповідь

Питання

Як АВР TOMZN однофазне дізнається де ноль на резервному вводі від генератора?

А йому  і не треба

[Телесистемы]

51 минуту назад, engeneer сказал:

У однофазных генераторов нет фазы и нуля. Если любой из выводов подключить к городскому нулю

И это требование ПУЭ  

надоело повторять по всем смежным темам

 

1.7.172 У разі живлення стаціонарних електроприймачів від автономних пересувних
джерел живлення режим нейтралі джерела живлення і заходи захисту мають відповідати
режиму нейтралі і заходам захисту, які прийнято для стаціонарних електроприймачів.

[Фрай]

1 час назад, engeneer сказал:

У однофазных генераторов нет фазы и нуля. Если любой из выводов подключить к городскому нулю, второй автоматически становится фазой. 

Так к нулю или заземлить? 

[Asot]

Цікаво зараз хтось користуеться генератором?Бо я купив і ше з коробки не витягував ,думаю вже б його продати 

[Dendnepr]

1 час назад, Фрай сказал:

Так к нулю или заземлить? 

"Городской" ноль должен быть заземлен

[Фрай]

Мой ввод отрубает и фазу и ноль.

 

Змінено 23 січня користувачем Фрай

[Dendnepr]

у меня тоже

[Фрай]

5 часов назад, Dendnepr сказал:

у меня тоже

И? Шо надо сделать в таком случае?