На самом ли деле аккумуляторы LiFePo4 лучше чем аккумуляторы типа AGM или GEL?

[Neou]

Доброго дня. Вообще задумался - реально ли LiFePo4 лучше чем аккумуляторы свинцовые типа AGM или GEL.

У кого то есть опыт полноценного использования на протяжение хотя бы нескольких лет?

Может это просто хайп - типа новая технология, а на самом деле может ожидания, что он будет работать так долго и выдержит тысячи перезарядок вовсе и не сбудутся. Кто-то проверял реальные возможности? Поделитесь будь ласка мнением.

[igorrius]

17 минут назад, Neou сказал:

Доброго дня. Вообще задумался - реально ли LiFePo4 лучше чем аккумуляторы свинцовые типа AGM или GEL.

У кого то есть опыт полноценного использования на протяжение хотя бы нескольких лет?

Может это просто хайп - типа новая технология, а на самом деле может ожидания, что он будет работать так долго и выдержит тысячи перезарядок вовсе и не сбудутся. Кто-то проверял реальные возможности? Поделитесь будь ласка мнением.

конечно лучше , если речь о новом литии , а если мы говорим о БУ литие - тут уже зависит , насколько оно БУ , норм еще , или уже одной ногой по пути на свалку . 

Змінено 7 жовтня 2023 користувачем igorrius

[Vladdi]

У разных типов батарей разное назначение. AGM или гель имеют своё назначение, литий своё. Среди свинцовых есть и новые батареи, предназначенные для накопителей энергии от солнечных/ветровых генераторов, которые тоже выдерживают не одну тысячу циклов при 100% DOD. Об этих батарейках есть посты в соседних ветках. Единственный минус - их дилеры не возят (пока) тк стоят они чуть дороже обычных (на заводе порядка на 45-50%), хоть и вдвое дешевле лития с теми же параметрами, но массовому потребителю практически неизвестны, потому пока никто не рискует. 

[Dalet]

2 часа назад, Vladdi сказал:

Среди свинцовых есть и новые батареи, предназначенные для накопителей энергии от солнечных/ветровых генераторов, которые тоже выдерживают не одну тысячу циклов при 100% DOD.

ты его видишь?
нет.
а он есть.

[Серьожа]

LiFePo4 то лучше.Но есть второй вопрос,какой и где купить?Может кто даст совет?

[Enot123h]

17 минут назад, Серьожа сказал:

LiFePo4 то лучше.Но есть второй вопрос,какой и где купить?Может кто даст совет?

www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html

[igorrius]

37 минут назад, Enot123h сказал:

www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html

jdsolar с алиекспресс хуже будет ?

[Enot123h]

34 минуты назад, igorrius сказал:

jdsolar с алиекспресс хуже будет ?

Не пробовал, для уверенности собрал бы батарею сам, используя ячейки от проверенных поставщиков

Посмотрите обзоры

https://www.youtube.com/results?search_query=jdsolar

 

[standov]

В 07.10.2023 в 14:31, Neou сказал:

Доброго дня. Вообще задумался - реально ли LiFePo4 лучше чем аккумуляторы свинцовые типа AGM или GEL.

У кого то есть опыт полноценного использования на протяжение хотя бы нескольких лет?

Может это просто хайп - типа новая технология, а на самом деле может ожидания, что он будет работать так долго и выдержит тысячи перезарядок вовсе и не сбудутся. Кто-то проверял реальные возможности? Поделитесь будь ласка мнением.

голосувалку ще можна, варіанти
1. Маю агм але хочу ліфепо
2. Маю ліфепо але хочу агм

"хоч поржом"(с)

[engeneer]

Я бы переименовал тему в "Плюсы и минусы AGM/Gel и LiFePO4"
Набившая оскомину фраза "Не все так однозначно"...
По моему опыту пользователя:
Плюсы:
- LiFePO4 втрое легче. Отличный вариант для работы на выезде, не нужно тягать генератор, батарея 12 В 100 Ач весит всего 10 кг (против 30 кг у аналогичной AGM) + инвертор 1,5 кВт с перегрузкой до 100% - тянет большинство электроинструментов. 
- заявлены минимум 3000 циклов - это еще нужно проверить, но по отзывам электро-автомобилистов это реальность
- выдерживают зарядные токи до 0,5 С
- в теории, должны дольше служить, но пока не знаю людей, у кого батарея дольше двух лет
Минусы: 
- невнятная зарядо-разрядная характеристика, держит напряжение до последнего, затем резкий обвал
- нужны специальные зарядные (на более высокое напряжение) и ИБП со специальной прошивкой или гибкими настройками, которые их понимают
- при покупке нужно внимательно следить за характеристиками BMS, они часто ограничивают пиковый ток (100А, 200А ...) - можно купить батарею 12 В с выходом 100А и поставить на ИБП 2 кВт, но больше 1 кВт батарея не выдаст
- ходят слухи насчёт повышенной пожароопасности

Свинец как-то проще и привычнее, хотя у меня на ИБП за шесть лет из четырех лучших на то время Leoch DJM 12200 один высох до 10%, второй до 40%, а два - как новенькие. При это они отработали до 50 теоретически полных циклов и работали в самых щадящих условиях, по сути, стояли в буфере и никогда до прошлой зимы не разряжались ниже 70%.

[standov]

41 минуту назад, engeneer сказал:

невнятная зарядо-разрядная характеристика, держит напряжение до последнего, затем резкий обвал

дивний мінус

44 минуты назад, engeneer сказал:

ходят слухи насчёт повышенной пожароопасности

нууу тут питання досить умовне, бо якщо уявити систему на свинці яка на ту саму потужність буде мати ту саму ємність то грітися вона буде 100% більше

[Vladdi]

9 часов назад, engeneer сказал:

из четырех лучших на то время Leoch DJM 12200 один высох до 10%, второй до 40%, а два - как новенькие.

"Высыхание" - основная причина снижения емкости и последующих отказов АГМ. Но есть и другая сторона медали - если своевременно "дозаправлять" такие батарейки подкисленной водой, они успешно продолжают работать. Главное - точное напряжение содержания, там лишние пол Вольта могут угробить батарейку гораздо быстрее, чем разрядные циклы. Что интересно, так это то, что в одной партии однотипных батарей, имевших на старте одинаковые зарядно/разрядные характеристики, есть батареи, которые "сохнут" быстрее, чем другие. При разборке ничего необычного не обнаруживается, всё на местах. После высыхания на второе место выходят другие причины отказов, это обрывы (чаще) или короткие замыкания пластин (гораздо реже). Обрывы обычно связаны с коррозией паек пластин в сборках элементов. Распознать такие отказы простым измерением напряжения нельзя, т.к. оставшиеся обеспечивают нужный уровень. В 100% таких случаев помогает только старая добрая нагрузочная вилка. Косвенную информацию даёт измерение проводимости и сопротивления, но не у многих есть такие приборы, да и нужно сравнение в однотипных группах.

[Vladdi]

9 часов назад, standov сказал:

нууу тут питання досить умовне, бо якщо уявити систему на свинці яка на ту саму потужність буде мати ту саму ємність то грітися вона буде 100% більше

Ту справа в іншому, літієві елементи в своєму складі мають досить небезпечні горючі матеріали. В залежності від типу їх може бути більше або менше, але вони там є завжди. Це створює додаткову небезпеку насамперед при зовнішньому впливі. Свинець в даному випадку повністю інертний.

[dneprstab]

В 07.10.2023 в 14:31, Neou сказал:

Вообще задумался - реально ли LiFePo4 лучше чем аккумуляторы свинцовые типа AGM или GEL.

В принципі достатньо інформації , дуже багато оглядів в ютубі подивившись які ви зможете сформувати власне відношення до цього типу АКБ.

Хтось буде казати так хтось ні.Але не спробувавши як це буде зручно вам чи не буде.Яке обладнання , для яких умов використання.
Наприклад - мені потрібно було терміново заживити інвертор зварювальний болгарку та електропилу .Я зрозумів що таскати з собою дві свинцеві сотки то взагалі не варіант.Тілько літій.

 

[standov]

1 час назад, Vladdi сказал:

Ту справа в іншому, літієві елементи в своєму складі мають досить небезпечні горючі матеріали. В залежності від типу їх може бути більше або менше, але вони там є завжди. Це створює додаткову небезпеку насамперед при зовнішньому впливі. Свинець в даному випадку повністю інертний.

Свинець не стоїть сам в полі, навколо жеж достатньо матеріалів які аж ніяк не НГ, крім того при нештатному нагріві виділяє таку кількість газів з якою рекомбінація вже точно не впорається. А ще, літій через наявність бмс більш захищений від можливого кз в зовнішньому контурі і відповідного розігріву як банок так і проводів. Якщо не брати ліпо який має ефект свморозвгріву а саме ліфепо то при рівних умовах свинець нагріється першим. Я розумію що ліпо при розігріві виділяє кисень. Але мова про то шо в комплексі свинець теж пожежонебезпечний 

Змінено 9 жовтня 2023 користувачем standov

[Фрай]

20 минут назад, standov сказал:

ліпо при розігріві виділяє кисень. Але мова про то шо в комплексі свинець теж пожежонебезпечний

На мій погляд справа не в свинці чи літії, а у конкретному виробі, його треба розглядати в комплексі і тут вже для домашніх потреб «свинець» буде більш небезпечніший.

[engeneer]

10 часов назад, standov сказал:

дивний мінус

Это минус для ИБП, которые ориентируются в режимах зарядки на напряжение на клеммах. При замене свинца на литий они начинают сходить с ума, проверено. И уж точно не показывают реальное состояние батареи. Тупо выдают 90-95% заряд и затем внезапно отключаются. 

[standov]

43 минуты назад, Фрай сказал:

На мій погляд справа не в свинці чи літії, а у конкретному виробі, його треба розглядати в комплексі і тут вже для домашніх потреб «свинець» буде більш небезпечніший.

+ оточення + режим роботи. про то і мова.
 

31 минуту назад, engeneer сказал:

Это минус для ИБП

ну так а ви записуєте в мінус для технології. Для безперебійника який вміє і то і то мінуса немає, а для безперебійника який вміє тільки в літій то розрядна крива свинцю буде теж дуже незрозумілою ) Тобто мінус фактично в тому що не всі існуючи системи можуть бути переобладнані в літій, це факт

[labuda]

В 08.10.2023 в 11:51, Серьожа сказал:

LiFePo4 то лучше.Но есть второй вопрос,какой и где купить?Может кто даст совет?

Брал тут https://ipowerqueen.com. Пересылка мист экспрессом обошлась около 50 долл и 3 недели

[dneprstab]

19 часов назад, labuda сказал:

Брал тут https://ipowerqueen.com. Пересылка мист экспрессом обошлась около 50 долл и 3 недели

І які враження ? 

[labuda]

3 часа назад, dneprstab сказал:

І які враження ? 

Та вроде работает все, американцы заявляют, что батареи новые, я им чего-то верю. Кстати, попадался на глаза ролик с разборкой аккума с али. В описании элементы заявляют как новые - по факту б/у.

Поправочка, доставка стоила 66 долл.

[Neou]

В 08.10.2023 в 12:08, Enot123h сказал:

www.nkon.nl/ru/rechargeable/lifepo4/prismatisch.html

А что это такое? Это отдельные элементы для сбора батареи? Может кто-то объяснить - что, эту аккумуляторную батарею можно самому собрать?

Я что-то не совсем понимаю. Там же не просто + и -. Там с ИБП какая-то обратная связь, эти ИБП навороченные, а сама аккумуляторная батарея с каким-то разъемами дополнительными. То есть там какой-то контроллер должен быть, не просто параллельно соединенные элементы. Разьясните плиз.

[Neou]

В 09.10.2023 в 14:58, labuda сказал:

Брал тут https://ipowerqueen.com. Пересылка мист экспрессом обошлась около 50 долл и 3 недели

Посмотрел этот сайт. Там есть вообще 12 V на 410Ah

ipowerqueen.com/collections/12-8v-series/products/power-queen-12-8v-410ah-lifepo4-battery-built-in-250a-bms

И совсем небольших размеров для такой емкости. Как на самом деле впечатления от этого сайта - есть опыт у кого-то?

И как пересылать - это ж из-за границы?

[dneprstab]

2 часа назад, Neou сказал:

А что это такое? Это отдельные элементы для сбора батареи? Может кто-то объяснить - что, эту аккумуляторную батарею можно самому собрать?

Я что-то не совсем понимаю. Там же не просто + и -. Там с ИБП какая-то обратная связь, эти ИБП навороченные, а сама аккумуляторная батарея с каким-то разъемами дополнительными. То есть там какой-то контроллер должен быть, не просто параллельно соединенные элементы. Разьясните плиз.

Окремо комірки.До них плату бмс , балансир та блютуз конектьдо бмс щоб контролювати та управляти 

[standov]

2 часа назад, Neou сказал:

И как пересылать - это ж из-за границы?

Зараз варіанта два
1. через поштових посередників (мост-експресс, npshopping і тп), вони вам дають адрес на який ви робите замовлення, вони його висилають в Україну. Ви потрапляєте на ввізне мито (приблизно 30% від вартості + послуги перевізника)
2. ви шукаєте друзів в потрібній країні, відправляєте їм а вони йдуть з тією залізкою на автовокзал та шукають автобус в Україну, підходять до водія і той їм все розповідає. Тут ви не платите мито але є ризик що на митниці то вилучать ) і ви залишитеся ні з чим.

Нажаль прямі відправки в Україну зараз мабуть не робить ніхто.
Теоретично можна почекати що відмінять мито на енерготехніку як минулої зими, але може і не відмінять