Пекельні борошна вибору матеріалів для терас

[Oksana Boiko]

1 хвилину тому, Vitaliy67 сказав:

Для улицы мало

Ок, дякую! Значить і оті хрестики хз куди...🤕

[shneider_vova]

18.05.2024 в 00:20, Oksana Boiko сказав:

ПРГ-2

якщо гідра ось ця, то її не можна вкладати на свіжу стяжку. ні через добу, ні через тиждень. в інструкції в розділі "підготовка основи" все чітко написано. 

 

 

[andrey_ka]

4 години тому, Oksana Boiko сказав:

Ок, дякую! Значить і оті хрестики хз куди...🤕

На вулиці шви мінімум 5мм , оптимально 6мм. Там головне питання в еластичності , чим вужчий шов тим важче забезпечити його еластичність , відповідно тим гірше він буде переносити перепади температур.

4 години тому, shneider_vova сказав:

якщо гідра ось ця, то її не можна вкладати на свіжу стяжку. ні через добу, ні через тиждень. в інструкції в розділі "підготовка основи" все чітко написано. 

ІМХО. Та ніяку не можна , тільки через 28діб.

[Oksana Boiko]

8 годин тому, shneider_vova сказав:

якщо гідра ось ця, то її не можна вкладати на свіжу стяжку. ні через добу, ні через тиждень. в інструкції в розділі "підготовка основи" все чітко написано. 

 

 

Гідра Mira 4630. В інструкції про 28 діб не знайшла🤔

[Oksana Boiko]

5 годин тому, andrey_ka сказав:

ІМХО. Та ніяку не можна , тільки через 28діб.

І що тепер буде? Гідра не працюватиме?

Ще трохи і я порубаю сама ті тераси...

[Oksana Boiko]

Говорила з представниками  тм Mira, з двома. Обидва сказали, що це не критично, головне плитку поки що не класти і не топтатися там зайвий раз хоча би тиждень

[shneider_vova]

1 година тому, Oksana Boiko сказав:

Гідра Mira 4630. В інструкції про 28 діб не знайшла🤔

я теж не знайшов в даній конкретній гідрі. Тут @Propeller зможе тільки прояснити ситуацію. А чим робили нові стяжки? якусь суміш купували? чи робили в бетономешалці?

[Oksana Boiko]

13 хвилин тому, shneider_vova сказав:

я теж не знайшов в даній конкретній гідрі. Тут @Propeller зможе тільки прояснити ситуацію. А чим робили нові стяжки? якусь суміш купували? чи робили в бетономешалці?

Суміш і додавали ще трохи цементу до неї

[shneider_vova]

3 хвилини тому, Oksana Boiko сказав:

Суміш і додавали ще трохи цементу до неї

ну з вас все по краплі треба вичавлювати  яку саме суміш?

[Oksana Boiko]

36 хвилин тому, shneider_vova сказав:

ну з вас все по краплі треба вичавлювати  яку саме суміш?

Бауміт (не пам'ятаю, яка саме, а записів під рукою нема) 25кг×30 + цемент500 25кг×3

[shneider_vova]

13 хвилин тому, Oksana Boiko сказав:

Бауміт (не пам'ятаю, яка саме, а записів під рукою нема) 25кг×30 + цемент500 25кг×3

baumit.ua/produkti/materiali-dlya-pidlogi/cement-screeds

я бачу в них тільки три такі продукти, в кожному написано - вкладання наступних покриттів не раніше 28 діб

[Oksana Boiko]

15 хвилин тому, shneider_vova сказав:

baumit.ua/produkti/materiali-dlya-pidlogi/cement-screeds

я бачу в них тільки три такі продукти, в кожному написано - вкладання наступних покриттів не раніше 28 діб

Маються на увазі покриття важкіі, тобто у нашому випадку плитка - так пояснили продавці та майстри

[Propeller]

Гидра идеально себя чувствует на стабильном основании. Основании, которое не меняет свою геомерию уже после того как гидра на него нанесена. Если основание начинает шевелиться под гидрой, то в слое гидры появляются напряжения, которые в итоге могут ее порвать.

Стяжка не есть стабильное основание, так как цемент, который находится в ней в процессе взаимодействия с водой проходит 4 последовательных вида усадки. То есть, стяжка будет стремиться скукожиться, покрутиться и т.д. Как итог - внутренние напряжения, приводящие к появленю трещин (в местах "слабого звена").

Для того, чтобы сделать поведение стяжки более правильным, ее как минимум армируют.

Мы всегда заходили на кровли, террасы когда стяжка на них была как минимум месячного возраста и в идеале уже с усадочными трещинами. Если усадочные трещины есть, то новые уже не появяться. Напряжения разгрузились в нужных линиях и задача гидро-перцев уделить особое внимание (набор действий) этим трещинам при нанесении гидры. В этом случае всьо прогнозируемо. Ну и тотальное армирование любой гидры (даже супер-бупер резиновой) при нанесении стяжку. 

Вот цитатат из наставления Mapei по гидре.

Composition of screeds N.B.

It is very risky to apply waterproofing systems on screeds which have not been well cured (at least 28 days). Any cracks which form due to hygrometric shrinkage after laying will lead to cracks in the waterproofing system and compromise its efficiency. On site, especially in the case of renovation work, there is generally quite a lot of time available, but not enough to allow floor-layers to respect the minimum time required to cure conventional cementitious screeds: 7-10 days per cm of thickness at around 20°C (and never less than 28 days). Binders are required, therefore, which allow mortar with long workability times to be prepared for substrates and which are easy to apply, while at the same time allow waterproofing layers and coating materials to be laid quickly. 

Перевод.

Очень рискованно применять гидроизоляционные системы на недостаточно выдержанных стяжках (минимум 28 дней). Любые трещины, образующиеся из-за гигрометрической усадки после укладки, приведут к образованию трещин в гидроизоляционной системе и повлияют на ее эффективность. На объекте, особенно в случае ремонтных работ, обычно имеется довольно много времени, но его недостаточно, чтобы позволить укладчикам пола соблюдать минимальное время, необходимое для отверждения обычных цементных стяжек: 7-10 дней на см толщины при около 20°C (и не менее 28 дней). Поэтому необходимы связующие вещества, которые позволяют готовить раствор с длительным сроком удобоукладываемости для оснований и которые легко наносить, и в то же время позволяют быстро укладывать гидроизоляционные слои и облицовочные материалы.

cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider55/lines-technical-documentation/waterproofing-terraces-and-balconies.pdf?sfvrsn=b02dcf79_8

Баумитовские готовые смеси для стяжки 160, 225, 350 не быстрые. Там пишут чьотко : Укладання наступних покриттів: не раніше ніж через 28 діб

Красными буквами ВСЕ производители ССС пишут НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯТЬ В СМЕСЬ КРОМЕ ВОДЫ. Если ваши перцы добавили в готовую смесь цемент, да еще и 500-й, то это увеличит вероятность усадки. 

Если они наносили гидру на зеленую стяжку с намеком, что гидра не даст стяжке быстро сохнуть, а стяжка подпитает гидру водой, чтобы та нормально "схватилась" (встречал и такой подход изобретателей), то у меня в вам предложение : не торопитесь класть плитку. Дайте существующему пирогу = стяжка+гидра пожить минимум месяц под солнцем. 

[andrey_ka]

3 години тому, Oksana Boiko сказав:

Гідра Mira 4630. В інструкції про 28 діб не знайшла🤔

Та все там є , просто потрібно правильно розуміти прочитане.

Стяжка повинна бути міцною , щільною , сталою. А такою вона стає після 28діб , коли всі процеси в ній завершуються . Все що може потріщить , та повилазять всі недоліки.

Не всі виробники коректно пишуть свої інструкції (або скоріше наші так перекладають) , але однозначно всі вони керуються нормами. І ви повинні в першу чергу керуватись ними. Робите стяжку будьте добрі прочитати як її робити , робите гідроізоляцію читайте як її наносити і.т.д...

Ось приклад , де інструкція написана більш правильно.

 

І якщо залізти в норми ,  то можна побачити там те саме.

[Oksana Boiko]

Ох...дякую, будемо чекати😕

[Enot123h]

Я в КУБе пенопласт брав для утеплення, було дешевше ніж будмені та епіцентрі

[Oksana Boiko]

Минув майже тиждень і...мені геть не подобається те, що я бачу - разуклон таки зробили хз по якому, на терасах стоять калюжі. Сьогодні отримала чергову думку: не можна, мовляв, чекати, треба класти плитку, бо міра потріскає через вплив сонця. Майстрів, які робили, відправила, бо по-перше, накосячили з отими етапами гідра-стяжка, по-друге, сперечалися з приводу швів, наполягали на 3мм, а тепер ще й калюжі... Що робити і де шукати нормальних не за усі гроші?

[normal]

Бо цей напівкритий басейн балкон з північного боку вже спочатку був приречений на пожиттєвий геморой власнику... Простіше розібрати той напівдах з колонами і зробити повноцінний засклений балкон або (що дешевше) замуровати двері, знести перила і вкрити металочерепицею (як би того балкону зовсім не існувало)

[Oksana Boiko]

3 години тому, normal сказав:

Бо цей напівкритий басейн балкон з північного боку вже спочатку був приречений на пожиттєвий геморой власнику... Простіше розібрати той напівдах з колонами і зробити повноцінний засклений балкон або (що дешевше) замуровати двері, знести перила і вкрити металочерепицею (як би того балкону зовсім не існувало)

Але ж якось воно робилося багато  років тому, що 20 років проблем не було 

[normal]

Напевно постійно сніг відкидали, зайву воду витирали, листя замітали, щоб стік не забивався і калюж не було... Ну і питання утеплення всіх цих конструкцій нікуди не ділось, а відклалось

Змінено 3 червня користувачем normal

[Oksana Boiko]

28 хвилин тому, normal сказав:

Напевно постійно сніг відкидали, зайву воду витирали, листя замітали, щоб стік не забивався і калюж не було... Ну і питання утеплення всіх цих конструкцій нікуди не ділось, а відклалось

Не те, щоб постійно, бувало, що їхали кудись на тиждень, то відкладалися ті прибирання, але в інший час так, регулярно прибирали, та  зараз і я зможу так само.

Про утеплення не пам'ятаю, щоби йшлося колись.

Розбирати колони та напівдах, то ще більший гемор, там ще й люк на горище у стелі