Пекельні борошна вибору матеріалів для терас

[Vitaliy67]

47 минут назад, Oksana Boiko сказал:

Дякую! А наливні? Чи клінкер є єдиним варіантом?

 

Наверное нет.

Просто надо понять что Вы вкладываете в понятие наливной пол.

И что конкретно Вам предложили.

Вам показывали образцы?

Клинкер выигрывает по сравнению с керамогранитом именно своей паропроницаемостью.

В наших климатических условиях это очень важно.

Ну вот, к примеру, Вы часто в городе, а особенно весной видели развалины ступеней в магазинах.

Облицовка керамогранит.

А облицованных клинкером разваленых ступеней я , например, не видел.

[andrey_ka]

28 хвилин тому, Vitaliy67 сказав:

Ну вот, к примеру, Вы часто в городе, а особенно весной видели развалины ступеней в магазинах.

Облицовка керамогранит.

А облицованных клинкером разваленых ступеней я , например, не видел.

Ті хто може собі дозволити облицювати сходи клінкером , відповідно винаймають більш відповідальних робітників. Зробіть ціну облицювання з клінкера співставною з ціною облицювання з керамограніта , і ви побачите рівно ту саму картину (розвалені сходи з клінкерної цегли). ІМХО. Дивлячись хто  і як облицьовує сходи в магазинах , можу с впевніністю в 99% стверджувати що це людський фактор. Ви не зможете привести жодного випадку де була б винувата виключно плитка.

[Oksana Boiko]

1 година тому, Vitaliy67 сказав:

Наверное нет.

Просто надо понять что Вы вкладываете в понятие наливной пол.

И что конкретно Вам предложили.

Вам показывали образцы?

Клинкер выигрывает по сравнению с керамогранитом именно своей паропроницаемостью.

В наших климатических условиях это очень важно.

Ну вот, к примеру, Вы часто в городе, а особенно весной видели развалины ступеней в магазинах.

Облицовка керамогранит.

А облицованных клинкером разваленых ступеней я , например, не видел.

Дякую! Пішла розглядали той клінкер, бо бачу, що більшість саме за нього, а мені ой як не хочеться знову мати справи  із затіканнями.

Подумаю ще...

Змінено 18 травня користувачем Oksana Boiko

[Oksana Boiko]

8 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Ті хто може собі дозволити облицювати сходи клінкером , відповідно винаймають більш відповідальних робітників. Зробіть ціну облицювання з клінкера співставною з ціною облицювання з керамограніта , і ви побачите рівно ту саму картину (розвалені сходи з клінкерної цегли). ІМХО. Дивлячись хто  і як облицьовує сходи в магазинах , можу с впевніністю в 99% стверджувати що це людський фактор. Ви не зможете привести жодного випадку де була б винувата виключно плитка.

І як розібратися з цим фактором? Людей знайшла за відгуками знайомих, займаються вони переважно покрівельними роботами, ціни середні

[irina1969]

Ще варто почитати що таке розуклонка, бо який би не був матеріал, все буде даремно і гроші, і зулилля

[allanek]

Взагалі цікаво, чи є водовідведення з тих терас  і як воно зроблено, якщо є?

В сусідки планове перекладання плитки на балконах. І не тільки. Штукатурка на фасадах теж місцями відвалилась. Будинок-знахідка для покращення фінансового становища не пойми яких будівельників. Там завжди їх два типа - або бомжуваті п'яниці, або молоді хлопці віком 20-25 років. Цього разу якийсь молодий хлопець "медитує" на тих балконах.

[Vitaliy67]

Там, судя по всему, причину искать уже нужно.

То что валится плитка и замокает фасад вторично.

[normal]

2 години тому, Vitaliy67 сказав:

весной видели развалины ступеней в магазинах. Облицовка керамогранит

Постійно бачив, то може взагалі звичайна плитка покладена на CM11

2 години тому, Vitaliy67 сказав:

облицованных клинкером разваленых ступеней я , например, не видел

Ну логічно, якщо людина знайшла гроші на клінкер, то і клей купить путній

1 година тому, Oksana Boiko сказав:

І як розібратися з цим фактором?

Жорстка економія швидко вилізе боком, а тут все просто: чим дорожчий матеріал і робота, тим довше строк служби, тобто ви самі вирішуєте коли будете робити наступний ремонт

[andrey_ka]

37 хвилин тому, Oksana Boiko сказав:

І як розібратися з цим фактором?

Вивчати етапи буд. робіт , що і як робиться , вивчати буд. норми , задавати питання на буд. форумах. І тільки після цього винаймати робітників. А на ваші питання  що і як вони будуть робити , їхні відповіді , як мінімум повинні збігатись з буд. нормами. 

От ви найняли покрівельників , а в них в принципі може не бути вологоміра щоб визначити , чи можна наносити данний вид гідри на бетон. От вам і потрібно спочатку самій розібратись , а за потреби і знайти відповідний інструмент.

[andrey_ka]

31 хвилину тому, allanek сказав:

В сусідки планове перекладання плитки на балконах. І не тільки. Штукатурка на фасадах теж місцями відвалилась. Будинок-знахідка для покращення фінансового становища не пойми яких будівельників. Там завжди їх два типа - або бомжуваті п'яниці, або молоді хлопці віком 20-25 років. Цього разу якийсь молодий хлопець "медитує" на тих балконах.

Мабуть керамограніт винуватий. 

[normal]

Ось варіанті економії зі старої плитки, це підлога міської лікарні, зроблена напевно в 90-х, для себе можна трохи погратися і зробити аналог фресок, класно виглядає і практично невбиваєма (десь у підвал, бесідку, гараж, сарай тощо)

[normal]

Це з обрізків кермограніту з будинку та клінкеру з тераси та з залишків клею CM117\CM17 (на 2-3 роки прострочених) зліпили 8 вуличних сходинок на задньому подвір'ї, де вигляд неважливий і шкода було викидати, без розухила, без гідроізоляції стояла вода і лід - за рік жодної тріщини (далі наблюдаю...)

[Oksana Boiko]

1 годину тому, irina1969 сказав:

Ще варто почитати що таке розуклонка, бо який би не був матеріал, все буде даремно і гроші, і зулилля

Про неї в першу чергу домовилися)

[allanek]

18 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Мабуть керамограніт винуватий. 

Інші варіанти будуть?

[andrey_ka]

2 хвилини тому, allanek сказав:

Інші варіанти будуть?

Так, криворукість виконавців.

[Oksana Boiko]

43 хвилини тому, normal сказав:

тут все просто: чим дорожчий матеріал і робота, тим довше строк служби, тобто ви самі вирішуєте коли будете робити наступний ремонт

Не факт. Коли робила ремонт у квартирі, стелями та стінами займалися дві жінки, недорого. Років 15 навіть по стиках шпалерних питань не виникало, а плиточники були дорогувасті, але...напсували багатенько, проводку перебили і засранці ще ті, затирку  відшкрібала ще довго

[allanek]

1 година тому, Vitaliy67 сказав:

Там, судя по всему, причину искать уже нужно.

 Якщо це про мою сусідку, то марна справа, щось шукати. Якби сусідка влаштовувала платні екскурсії по будинку та ділянки в цілому під назвою " Як не треба будувати", вже могла б погасити частину витрат на те, щоб збудувати 500 кв.м непорозуміння. Там все так зроблено, куди не подивись. Краще не замислюватись, бо там жахіття на кожному кроці.

25 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Так, криворукість виконавців.

Це по умовчанню. Там інших не було ніколи.

Змінено 18 травня користувачем allanek

[Oksana Boiko]

44 хвилини тому, andrey_ka сказав:

Вивчати етапи буд. робіт , що і як робиться , вивчати буд. норми , задавати питання на буд. форумах. І тільки після цього винаймати робітників. А на ваші питання  що і як вони будуть робити , їхні відповіді , як мінімум повинні збігатись з буд. нормами. 

От ви найняли покрівельників , а в них в принципі може не бути вологоміра щоб визначити , чи можна наносити данний вид гідри на бетон. От вам і потрібно спочатку самій розібратись , а за потреби і знайти відповідний інструмент.

Я написала, що вони різні роботи виконують, але зараз  переважно  покрівлями займаються (такі часи, відновлення), в тому числі й пласкими, що є близьким до відкритих терас.

Змінено 18 травня користувачем Oksana Boiko

[Propeller]

В 18.05.2024 в 00:20, Oksana Boiko сказал:

Гідроізоляцію відкритих терас запланували на понеділок. Вже час матеріал завозити, а досі сумніви, бо пропонували мені то рідку гуму, то мембрану ПВХ, то гідроізол, то оцей ПРГ-2. 

Так само з покриттям: керамограніт чи наливне?

Хелп! Я вже заплуталася і не знаю, що брати, а треба вже на вчора🙈

Тераси відкриті, північно-східний бік. Під ними приміщення, які більше не хочеться заливати. На одну з терас може хто коли вийде, раз на рік, по другій будемо топтатися регулярно.

ПРГ-2 + плитка  керамограніт надійно буде?

Извините, не читал комментарии поэтому сначала.

1. То, что северо-восток - это хорошо. Не будет интенсивного нагрева поверхности Солнцем. 

2. Террасы - это кровли подземных помещений или кровли надземных помещений.

3. Как организован сток воды (водоотвод) с террас? Есть парапеты с парапетными воронками (дырочками в парапете) или просто капельник (козырек), который отводит воду на грунт или в водосточную наружную трубу. Или сток внутренний (воронка находится внутри террасы)?

4. Разуклонку (стяжку с уклоном в сторону, куда должна стекать вода) уже сделали. Если Да, то сколько ей дней, месцев, лет?

5. Если есть выход на террасы значит есть и примыкание этих террас к дому, где дверь. Если да, то сколько стен примыкают к террасе?

6. Какая площадь мощно и слабо эксплуатируемых террас? 

Сегодня (в воскресенье) буду в полях, но по-любому отпишусь. 

PS Не люблю когда надо торопиться. Временной фактор - не друг качественных решений и желаемых результатов.  Но, это личное. Не обращайте внимание. 

Змінено 18 травня користувачем Propeller

[Oksana Boiko]

14 годин тому, Propeller сказав:

Террасы - это кровли подземных помещений или кровли надземных помещений.

Обидві тераси знаходяться на другому жилому поверсі (будинок: цоколь + 2 жилих поверхи). Під однією (6,7м2) тамбур, який залило  досить сильно. Під другою (18,5м2) така сама тераса, тільки закрита, засклена, щось на кшталт зимового саду. Тут явного залиття не було, але по периметру стелі, обшитої пластиковою вагонкою, проступило щось біле, схоже пліснява (додаю фото)

 

14 годин тому, Propeller сказав:

3. Как организован сток воды (водоотвод) с террас? Есть парапеты с парапетными воронками (дырочками в парапете) или просто капельник (козырек), который отводит воду на грунт или в водосточную наружную трубу. Или сток внутренний (воронка находится внутри террасы)?

На обох терасах є парапети, під ними козирки  з полікарбонату. На терасі 6,7м2 є  воронка у лівому зовнішньому куті, на терасі 18,5м2 дві воронки, розташовані діагонально

 

14 годин тому, Propeller сказав:

Разуклонку (стяжку с уклоном в сторону, куда должна стекать вода) уже сделали. Если Да, то сколько ей дней, месцев, лет?

Усе робилося, але  понад 20 років тому. На малій терасі вода не стоїть під час дощу, але плитка бухтить вся (сніг не прибирався декілька зим). На великій терасі, яка частково під дахом (додаю фото), під час дощу з'являється калюжа  посередині ненакритої частини, з боків стікає. Частина під дахом суха, плитка там не бухтить

 

14 годин тому, Propeller сказав:

5. Если есть выход на террасы значит есть и примыкание этих террас к дому, где дверь. Если да, то сколько стен примыкают к террасе?

6. Какая площадь мощно и слабо эксплуатируемых террас? 

 

Тераса 6,7м2 має дві стіни - коротша глуха, за якою санвузол і довша з дверима до кімнати.

Більша тераса має одну стіну, виходи до двох кімнат.

Так, щоби прямо мощно, експлуатуватися вони не будуть, на більшій буватимемо частіше лише через те, що там люк виходу на горище, от туди лазити будемо регулярно, а на меньшу хіба хто  вийде який раз, на зірки подивитися чи покурити вночі, ото і уся експлуатація, меблів ніяких там не буде.

Змінено 19 травня користувачем Oksana Boiko

[normal]

5 годин тому, Oksana Boiko сказав:

плитка там не бухтить

То краще не чіпайте, бо перекладете, а після зими стане питання утеплення і з'ясується, що воно повинне бути під плиткою... Чорна діра вийде може навіть м'яко сказано - після фото терас то чорна дірища... Може батьки купили проект вілли з Іспанії і створювали навкруги  відповідний клімат газовим котлом на 40кВт...

Змінено 19 травня користувачем normal

[Oksana Boiko]

2 години тому, normal сказав:

То краще не чіпайте, бо перекладете, а після зими стане питання утеплення і з'ясується, що воно повинне бути під плиткою... Чорна діра вийде може навіть м'яко сказано - після фото терас то чорна дірища... Може батьки купили проект вілли з Іспанії і створювали навкруги  відповідний клімат газовим котлом на 40кВт...

Проект кияни робили "Містобудування Інвест"

[Propeller]

9 часов назад, Oksana Boiko сказал:

Обидві тераси знаходяться на другому жилому поверсі

По террасе, что на фото (большая) да еще и при небухтящей плитке есть такой вариант.

Всьо без демонтажа. Гидроизоляция всегда на виду. Если появляется протечка, то найти место повреждения очень просто : глазами. Гидроизоляционно-декоративное покрытие паропроницаемое (полиуретан) и высушит подмокшее основание за определенное количество месяцев. Правда финиш уже не будет плиткой. При этом высота пола увеличиться на около 2-3 мм. 

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=41

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=30

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=26

На маленькой, если плитка бухтит, то можно демонтировать плитку, нанести или то же покрытие 

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=61

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=7

или вместо финишной декорации сделать адгезивный слой с песком под плитку

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=2

либо по той же полиуретановой гидре постелить доску (но тут, если позволит высота)

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=24

 

 

[Oksana Boiko]

22 хвилини тому, Propeller сказав:

По террасе, что на фото (большая) да еще и при небухтящей плитке

Не бухтить лише середня частина, яка під дахом, а по периметру бухтить усе😕

[Propeller]

Тогда так :

..... если плитка бухтит, то можно демонтировать плитку, нанести или то же покрытие 

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=7

или вместо финишной декорации сделать адгезивный слой с песком под плитку

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=2

Если остановитесь на плитке, а не на "наливном" (чего наливном?) полимерном финише, то клей для плитки обязательно с индексом S1. 

Типа :  ars.ua/klej-dlja-plitki-polimin-p-25-visokoelastichnij-25-kg-s2te-s1.html

wikibud.com.ua/kleya-y-germetyky/klej-dlya-plytky/mapey-keraflex-extra-s1

Затирка полимерцементная. Не эпоксид.

При нанесении гидры максимальное внимание примыканиям (парпет к плоскости пола, колонны к плоскости пола, стены к плоскости пола). Всю гидру желательно армировать.

Если это будет 2х компонентный полимерцемент (эластичная цементная гидра) , то стеклосеткой. Если 2х компонентный полимерцемент, то соотношение компонентов сухая смесь - жидкость не ниже 2,5 - 1. У упомянутого вами  ПРГ-2 отношение 3-1. То есть, маловато эластификатора (жидкости). В идеале что-то типа stopvoda.in.ua/ua/p1080332063-elastichnaya-gidroizolyatsiya-vysokaya.html . Тут на 2 части сухого компонента приходится 1 часть эластификатора. Это круто.

Если вам будут катать полиуретан, то его армировать полиэстеровым холстом.  

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=43#prettyPhoto[gallery1]/7/

Змінено 19 травня користувачем Propeller