Вентиляція з рекуперацією тепла

[Vlad Bo]

Всім привіт.

Зараз на етапі вибору схеми вентиляції та охолодження. Перечитав багато тем, але чим більше читаю — тим більше варіантів. Тому цікавить думка тих, хто вже це пройшов.

## Вхідні дані

- 2 поверхи, 158 м² + 34 м2 гараж (не планую опалювати)
- опалення: тепловий насос, швидше за все Mycond BeeHeat 10 кВт  
- тепла підлогу як основне джерело тепла  
- 2 санвузла
- вентиляція планується централізована  
- охолодження: кондиціонери або фанкойли (поки схиляюсь до кондиціонерів через простоту)

---

## Вентиляція

### Схема

Поспілкувався з кількома інсталяторами і переглянув різні варіанти - бачу 2 основні підходи:

### 1. Подача і витяжка в “чистих” кімнатах. Санвузли окремо витяжними вентиляторами.

На скільки я зрозумів, це олдскул. Більшість чомусь далі робить так.

### 2. Подача в чисті зони, забір з грязних

Мені більше до вподоби цей варіант. Рекуперується повітря з санвузлів.
Як казали @shneider_vovaта @volomoto - нема сенсу робити і подачу і витяжку в невеликих кімнатах + менша кількість повітропроводів.

На скільки я зрозумів, для установки, шумоглушників, ТЕНів і тд потрібно не мало місця, тому планую розмістити установку в гаражі, який не буде опалюватись. З перечитаних постів зробив висновок що багато хто ставить на холодне горище, тому тут наче проблем не має виникнути.

### Вибір установки

#### 1. Mycond MVS 700 DW (ентальпійний рекуператор)

Так як тепловий насос швидше за все буде цього ж бренда, вибір автоматично впав на їхню ж установку. По тому що я читав, велика ймовірність що ця установка виготовляється на тому ж заводі що і Cooper & Hunter, Midea, Gree, Holtop та інші китайські бренди. Єдине що відміняє Mycond це новіший пульт і свій додаток, тому можливо і не той самий завод. Але і ціна дорожча чим в CH наприклад.

Переваги: 

- ціна 1757 євро + 300 євро їхній донагрів
- адекватний додаток
- BLDC мотори, 10 швидкостей
- є опціональний переднагрів (перед рекуператором)
- Modbus, тобто легко інтегрувати в HA

Недоліки:

- відсутність управління післянагрівом
- відсутність реальних відгуків, перерив весь інтернет, ніде не знайшов (можливо погано шукав) 
- низьконапірний (на скільки я зрозумів з графіків)
- потрібно відводити конденсат

#### 2. Komfovent Domekt R 450 (роторний рекуператор)

Переваги:

- тихий
- є реальні відгуки, нагуглював інсталяції в різних містах України
- вміє керувати післянагрівом, навіть водяним
- непотрібний донагрів (перед рекуператором)
- непотрібний дренаж для конденсату
- теж є Modbus

Недоліки:

- найбільший це ціна - 3800 євро
- так і не зрозумів який з додатків в App Store актуальний, не знайшов демо режима щоб потестити

#### 3. Mitsubishi Electric Lossnay LGH (пластинчатий рекуператор)

Це була перша установка яку мені запропонували. Таку встановлювали моєму другу в будинок подібної площі. Що мене насторожило, так це те що це була установка на 1000 м3 - LGH-100RVX-Е.

Бачу що я не один такий, пану @shustaтут теж пропонували тисячу кубів ганяти.

 

Я запитав АІ і зрозумів що це м'яко кажучи оверхед і почав шукати альтернативи. Інсталятор аргументував це тим що вона буде працювати завжди на першій швидкості і буде супер тиха. На той момент я не мав аргументів щоб сперечатись.

Переваги:

- є реальні відгуки
- працює дійсно тихо (принаймні на першій швидкості)
- непотрібно відводити конденсат

Недоліки:

- трохи дорожче китайських установок
- додаток з 2000-х для якого потрібно докупляти блок MAC-567IF-E, який знайшов тільки на ebay
- для HA потрібен або вищезгаданий блок або окремий блок для Modbus (з того що мені сказав AI) 

#### 4. Aerostar SlimStar 500 (паперовий рекуператор)

Тут ще не знаю ціну. Менеджер обіцяв подзвонити і щось ніхто не дзвонить.

Переваги:

- є реальні відгуки
- вміє керувати післянагрівом, навіть водяним з того що я прочитав
- Modbus

Недоліки:

- потрібно відводити конденсат як і в інших нероторних рекуператорах
- шум?
- якісь збірки? 
- не знайшов демо режиму, нічого ні не поклацаєш в додатку

#### 5. Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21 (ентальпійний рекуператор)

По ціні теж ще не запитував.

Переваги:

- є реальні відгуки
- вміє керувати переднагрівом
- вміє керувати післянагрівом
- вміє керувати заслінками
- Modbus

Недоліки:
- додаток теж десь з 2000х
- ціна 145к грн за ВУЕ 550 і 116к за ВУЕ 350

---

### Доробки в вентиляції

#### 1. Післянагрів 

Прочитавши статтю цього пана readme.dovgodko.dev/розлога-автоматизація-припливної-вентиляції-в-openhab-b6f706ba0ec3, помучив трохи AI і от що в мене вийшло:

##### Варіант А: електричний

- тупий канальний електричний калорифер Vents HK
- SSR (зі статті Стаса)
- Shelly Plus 0-10V Dimmer - керуватиме потужністю нагріву
- Shelly Plus Add-on
- 2× DS18B20 щоб міряти температуру до ТЕН і після нього
- Shelly Pro 4PM - воно в мене вже валяється, буде on/off

#### Варіант Б: електричний без регулювання

- канальний електричний калорифер Vents HK з крутілкою температури - виставив і забув
- 0 контролю, але 0 геморою

##### Варіант В: водяний

- водяний нагрівач Vents НКВ
- окремий контур з насосом і клапан?
- Shelly Plus 0-10V Dimmer на привод клапана
- Shelly Pro 4PM на насос
- датчики температури, можливо ще на температуру подачі/обратки на контурі

Найпростіший варіант Б, найскладніший варіант В. Якщо розглядати Komfovent чи Aerostar то непотрібно буде цього кастому для управління.
Тут буде залежати від установки і того чи знайду я того хто це допоможе мені реалізувати або хто мене відмовить від цієї ідеї.

---

#### 2. Зонування (заслінки)

Підглянув знову ж таки в цього пана readme.dovgodko.dev/найпростіше-найдешевше-vav-регулювання-вентиляції-будинку-за-допомогою-openhab-5a962d2cff3f

- приводи Belimo, на olx бачу їх є багато різних.
- Shelly 0-10 Dimmer для того щоб регулювати стан заслінки

Початковий варіант це поставити механічні заслінки щоб потім можна було доставити приводи і все інше.
Щодо co2, поки хз. Мені здається і по графіку буде достатньо.

---

## Охолодження — тут найбільше сумнівів

### Варіант 1 (простий):

- кухня-вітальня → канальний кондиціонер
- спальні → настінні кондиціонери  

Потенційно розглядаю Gree, Haier.

Плюси:
- проста схема  
- незалежність від ТН  
- зрозумілий результат  

---

### Варіант 2 (через тепловий насос):

- кухня-вітальня → канальний фанкойл  
- спальні → настінні фанкойли 

Потенційно Mycond.

Плюси:
- одна система
- менша ціна базового обладнання

Мінуси:
- складна гідравліка  
- дренаж, клапани, насоси  
- потенційно ціна в кінці вийде та ж сама що і окремі кондиціонери

---

## Основні питання

1. Чи є сенс у моєму випадку робити фанкойли, чи краще не ускладнювати?

2. Чи робив хтось водяний післянагрів від теплового насоса? Як по факту працює? Чи варте того?

3. Чи норм Mycond MVS за свої гроші? Чи краще дивитись щось типу Komfovent? Чи можливо є сенс розглядати Aerostar щоб не городити кастом для водяного післянагріву?

4. По заслінках - чи реально є користь від зонування в будинку такого розміру?  

---

Буду вдячний за будь-який реальний досвід (особливо якщо вже якийсь час живете з подібною системою).

Змінено 2 години тому користувачем Vlad Bo

[ЯД]

1 година тому, Vlad Bo сказав:

## 5. Вентс ВУТ 550 ВБ ЕС А21 (паперовий рекуператор)

По ціні теж ще не запитував.

Переваги:

- є реальні відгуки
- вміє керувати переднагрівом
- вміє керувати післянагрівом
- вміє керувати заслінками?
- Modbus

Недоліки:

- потрібно відводити конденсат як і в інших нероторних рекуператорах
- шум?
- якісь збірки?
- додаток теж десь з 2000х

Можно заказать/купить с ентальпийным рекуператором  и проблема конденсата не будет.

Качество сборки у Вента как по мне гуд, и додаток норм. 

Шумность - у всех вент установок одинаково - надо слушать для себя + ооочень сильно зависит от прокладки воздуховодов и сечения..

Минус - фильтры, которые хрен где купить. Поддержка - нету (по факту), инженеры их и установщики - как будто им руки кто в одно место засунул 

 

По датчикам и допам, типо пред и пост нагрев - смотрите под конкретную модель производителя ПВУ. Одним можно с авто управлением, другим только с крутилкой. 

Змінено 12 годин тому користувачем ЯД

[МакДо]

6 хвилин тому, ЯД сказав:

Минус - фильтры, которые хрен где купить.

Чомусь без проблем собі замовляв  Можливо щось змінилось. Але так, чекав з тиждень.

 

7 хвилин тому, ЯД сказав:

Поддержка - нету (по факту)

Хз. Консультувався в телефонному режимі. Також є позитивний досвід ремонту по гарантії.

[МакДо]

1 годину тому, Vlad Bo сказав:

Прочитавши статтю цього пана

Пан @standov - активний користувач цього форуму  

[standov]

13 минут назад, МакДо сказал:

Пан @standov - активний користувач цього форуму  

хай бог милує....тікає

[normal]

1 годину тому, Vlad Bo сказав:

тепла підлогу як основне джерело тепла

Якщо підлога з плитки, то вона цілком може підігрівати припливне повітря, в мене взимку просто стоїть 3-5 вікон на мікропровітренні - ось і вся вентиляція (кухонну і туалетну витяжки не рахуються) + датчик CO2 для контроля якості повітря, все відмінно працює вже 6 років, правда нудно і не так весело як гратися з modbus і рекуператорами

[standov]

@Vlad Boми з вами спілкувалися про це в іншому пабліку, то-ж нічого нового вам мабуть не скажу але для історії чисто коротке резюме

2 часа назад, Vlad Bo сказал:

Чи норм Mycond MVS за свої гроші?

сама установка це китайський Holtop, який робить OEM на ще 100500 брендів (включно з електролюксом), установка бюджетна але повністю виправдовує кошти які за неї просять саме китайці, мені здається що MyCond трохи загнався з наценкой і за цю сумму можна мабуть шукати щось більш "не бюджетне"
 

2 часа назад, Vlad Bo сказал:

Чи робив хтось водяний післянагрів від теплового насоса? Як по факту працює? Чи варте того

постнагрев вам тим більше потрібен чим нижча температура на вулиці, якщо це ТН якийсь повітряний то в той момент коли вам буде потрібно прям догрівати  активно - сор буде не далеко до одиниці, а вартість обладнання вже потрачена, є підозра що доцільність проти звичайного тена за 3 копійки, який за ще 3 копійки можна плавно регулювати - сумнівна. Але якщо ТН все одно вже є і доставити водяний у вас вийде за недорого то треба мабуть рахувати 

 

2 часа назад, Vlad Bo сказал:

Чи є сенс у моєму випадку робити фанкойли, чи краще не ускладнювати?

якщо ви маєта на увазі лише фанкойли через які буде дути ПВУ то це не буде працювати, банально тому що недостатня кратність обміну, 700 кубів на максимальній швидкості недостатньо для суттєвого охолодження приміщення, це факт який легко порахувати калькулятором. Охолодження має бути замкнутим із кратністю разів в 5+ більше.
 

2 часа назад, Vlad Bo сказал:

По заслінках - чи реально є користь від зонування в будинку такого розміру?  

якщо у вас будинок 160 та рекупертор 700 кубів я би мабуть в то не грався, у вас має бути достатньо повітря з вулиці, якщо в вас в хаті не 10 людей звісно, а будь яке зонування то завжди компроміси та гроші.

Змінено 11 годин тому користувачем standov

[ЯД]

51 хвилину тому, МакДо сказав:

Чомусь без проблем собі замовля

Я уже год жду) разве что на ибее покупать, там есть..

[standov]

2 часа назад, Vlad Bo сказал:

потрібно відводити конденсат

тут у вас помилка, в ентальпійних (в тч "паперових") відводити конденсат НЕ треба, в тому суть ентальпійності, там і нема жодного дренажу. Конденсат треба виводити в металевих пластинчатих. От ставити металеві я би не радив, так там "на папері" ефективність значно вище в порівнянні з ениальпійними (паперовими) але догріти повітря на порядок легше ніж взимку додати вологи.

[Vlad Bo]

1 година тому, standov сказав:

@Vlad Boми з вами спілкувалися про це в іншому пабліку, то-ж нічого нового вам мабуть не скажу але для історії чисто коротке резюме

сама установка це китайський Holtop, який робить OEM на ще 100500 брендів (включно з електролюксом), установка бюджетна але повністю виправдовує кошти які за неї просять саме китайці, мені здається що MyCond трохи загнався з наценкой і за цю сумму можна мабуть шукати щось більш "не бюджетне"
 

постнагрев вам тим більше потрібен чим нижча температура на вулиці, якщо це ТН якийсь повітряний то в той момент коли вам буде потрібно прям догрівати  активно - сор буде не далеко до одиниці, а вартість обладнання вже потрачена, є підозра що доцільність проти звичайного тена за 3 копійки, який за ще 3 копійки можна плавно регулювати - сумнівна. Але якщо ТН все одно вже є і доставити водяний у вас вийде за недорого то треба мабуть рахувати 

 

якщо ви маєта на увазі лише фанкойли через які буде дути ПВУ то це не буде працювати, банально тому що недостатня кратність обміну, 700 кубів на максимальній швидкості недостатньо для суттєвого охолодження приміщення, це факт який легко порахувати калькулятором. Охолодження має бути замкнутим із кратністю разів в 5+ більше.
 

якщо у вас будинок 160 та рекупертор 700 кубів я би мабуть в то не грався, у вас має бути достатньо повітря з вулиці, якщо в вас в хаті не 10 людей звісно, а будь яке зонування то завжди компроміси та гроші.

Та я знаю, просто пишу всім в DM, потім воно десь в тих DM-ах і лишається. То вирішив тут написати, щоб всі бажаючі лишили свої думки вже.

По фанкойлах, питання загалом варто чи не варто. Просто якщо ввязуватись в водяний нагрів/охолодження для вент установки, то вже ж буде обв'язка на фанкойли виходить, або я плутаю одне з іншим. І тоді є сенс ставити фанкойли. Принаймні в канальних різниця в ціні між фанкойлами і кондиціонерами суттєва. Але швидше за все монтаж вирівняє різницю між ними. 

 

По 700 кубів - так то ж брехня я так зрозумів. 700 кубів там малюють при 0 тиску, а не при 100 як інші виробники. Тому 700 майконда = 500 холтопа на скільки я зрозумів. Але можливо я не вмію читати ці графіки, хз.

 

По типах рекуператорів я заплутався, кожен виробник пише як хоче, фіг поймеш то паперовий чи який.

[standov]

2 минуты назад, Vlad Bo сказал:

По 700 кубів - так то ж брехня я так зрозумів. 700 кубів там малюють при 0 тиску, а не при 100 як інші виробники. Тому 700 майконда = 500 холтопа на скільки я зрозумів

мда, якщо чесно я би після такого взагалі тримався подалі від бренду. Так сам холтоп продуктивність нормує десь по 100 паскалям (різні моделі бачив і 100 і 80), тобто да виходить шо ця 700 народжена як 500 холтоп, ну і ціна тоді *трошки* перебор.

 

[volomoto]

4 години тому, Vlad Bo сказав:

#### 1. Післянагрів 

Дуже багато ви приділяєте уваги постнагріву, хоча це вишенька на торті і більшість людей не відчувають різниці коли він є, і коли його нема. В мене його нема і взагалі не відчуваю якогось дискомфорту. 

Робити водяний постнагрів – це просто викинуті гроші. Точного так само нема сенсу робити плавне регулювання, бо інерційність того всього настільки велика, що звичайна довга ШІМ без проблем справляється, тобто згодиться будь-який терморегулятор на SSR.

Переднагрівом також не треба особливо керувати, бо температура, до якої треба догрівати, є константою, тому оце варіант цілком робочий:

4 години тому, Vlad Bo сказав:

#### Варіант Б: електричний без регулювання

- канальний електричний калорифер Vents HK з крутілкою температури - виставив і забув
- 0 контролю, але 0 геморою

В мене саме такий і не бачу ніяких недоліків.

 

4 години тому, Vlad Bo сказав:

#### 2. Зонування (заслінки)

Є сенс зробити дві зони: спальна і жила. Окремі кімнати – це вже вишенька на торті і на такого розміру інсталяції не дає ні комфорту, ні економії. Це просто забавка для тих, хто має час і бажання це задрочувати.

В мене взагалі один мотор на дві зони і воно дуже добре працює:

 

5 годин тому, Vlad Bo сказав:

- потенційно ціна в кінці вийде та ж сама що і окремі кондиціонери

Вартість вийде більшою, а керування гєморним. Спробуйте дати відповідь на питання: якщо в одній кімнаті включити на рідному пульті фанкойла охолодження, то як ТН про це буде знати?

[Vlad Bo]

9 хвилин тому, volomoto сказав:

Дуже багато ви приділяєте уваги постнагріву, хоча це вишенька на торті і більшість людей не відчувають різниці коли він є, і коли його нема. В мене його нема і взагалі не відчуваю якогось дискомфорту. 

В друга без післянагріву, із за того не юзає зимою взагалі установку, тому і задумався про це.

11 хвилин тому, volomoto сказав:

В мене саме такий і не бачу ніяких недоліків.

Напевно так і буде.

12 хвилин тому, volomoto сказав:

якщо в одній кімнаті включити на рідному пульті фанкойла охолодження, то як ТН про це буде знати?

Не думав про це. Але схоже що тільки кастомщину якусь городити.

[yuragon]

12 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

В друга без післянагріву, із за того не юзає зимою взагалі установку, тому і задумався про це.

Цієї зими експериментував з відключенням постнагріву для економії заряду батарей при довгих відключеннях електроенергії. Було дуже помітно що дуне холоднішим.

[volomoto]

22 хвилини тому, Vlad Bo сказав:

В друга без післянагріву, із за того не юзає зимою взагалі установку, тому і задумався про це.

Щось не так в нього, бо якщо температура витяжного повітря умовно 21 градус, то приточне буде десь 16 в гіршому випадку. Це відчутно тільки якщо воно дує прямо в потилицю, але ніхто так не розміщує дифузори.

В мене цієї зими в морози отак було і не було ніякого дискомфорту:

Це температура на виході ПВУ, а з дифузорів поступає десь на градус тепліше, бо повітря ще трохи прогрівається в повітропроводах.

 

36 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

Не думав про це. Але схоже що тільки кастомщину якусь городити.

Не тільки, але заводські рішення дубові і дорогі.

[normal]

55 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

В друга без післянагріву, із за того не юзає зимою взагалі установку, тому і задумався про це

А що юзає? Ніхто не замислюється про теплоємність будинку, а вона відіграє ключову роль у швидкості конвекції\нагріву\охолодження повітря, в одному випадку чутно будь який протяг по ногам, а в іншому треба вийти на вулицю, щоб замітити похолодання

[Vlad Bo]

1 година тому, normal сказав:

А що юзає? Ніхто не замислюється про теплоємність будинку, а вона відіграє ключову роль у швидкості конвекції\нагріву\охолодження повітря, в одному випадку чутно будь який протяг по ногам, а в іншому треба вийти на вулицю, щоб замітити похолодання

В нього mitsubishi lossnay lgh-100rvx3-e на першій швидкості з переднагрівом. Установка та повітропроводи на холодному горищі, так як про вентиляцію задумались коли вже стеля була зашита.

[standov]

2 часа назад, volomoto сказал:

В мене цієї зими в морози отак було і не було ніякого дискомфорту

це яке ПВУ, точно ентальпійне? В мене в зимку (-10 і далі) якщо пустити повітря не через ГТО а напряму то з вентиляції і вимкнути постнагрів то буде градусів 12 і це вже дуже гарно відчувається як "дубак".

АПД подивився графіки, переднагрів, тоді понятно 

Змінено 5 годин тому користувачем standov

[Vlad Bo]

Я тут погуглив за Вентс, я так розумію більшість його одобряє тут. Знайшов по цінах таке:

                       

Вентс ВУЕ 350 ВБ ЕС А21 116,815.00 грн
Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21 145,507.00 грн

Трохи більше за китайців, але по функціоналу я так розумію керує всім чим душа забажає.
Питання, як зрозуміти чи достатньо буде ВУЕ 350? Закинув план будинку з варіантами де можна розмістити.
Від розміщення буде залежати довжина повітропроводів, опір і необхідна потужність установки, вірно?
 

Прихований текст