Про термодом и его экологичность

[Bora550]

Спасибо за ссылки. Такие технологии я видел,я из Харькова, у нас такие делают, я на выставке встречал. Но извините меня производители, но мне страшно было его даже в руки взять, кажется что рассыпется, пенопласт обычный внутри,который еле держится там и два "камня" по краям. Меня тоже не превлекло. Не мешало бы чуть-чуть поднять качество продукции. Да и цена высока, точно не помню но кажется что-то в районе 60-80 грн блок(поправьте,если ошибаюсь).

Но в польском блоке я вижу несколько приятных мне отличий. Ну подождем пока привезут, может так же желание отпадет. Посмотрим.

А за термоблок....Мне в Харькове парень подвез образец к нам на фирму,я вышел посмотрел, вроде ничего,по сравнению с нашими "небо и земля", но что-то меня отталкивает стройка из термоблока.

[alexm]

Спасибо за ссылки. Такие технологии я видел,я из Харькова, у нас такие делают, я на выставке встречал. Но извините меня производители, но мне страшно было его даже в руки взять, кажется что рассыпется, пенопласт обычный внутри,который еле держится там и два "камня" по краям. Меня тоже не превлекло. Не мешало бы чуть-чуть поднять качество продукции. Да и цена высока, точно не помню но кажется что-то в районе 60-80 грн блок(поправьте,если ошибаюсь).

Но в польском блоке я вижу несколько приятных мне отличий. Ну подождем пока привезут, может так же желание отпадет. Посмотрим.

А за термоблок....Мне в Харькове парень подвез образец к нам на фирму,я вышел посмотрел, вроде ничего,по сравнению с нашими "небо и земля", но что-то меня отталкивает стройка из термоблока.

 

Вот и разобрались.

Проблема с польским материалом в том , что нету украинского склада. У меня не хватило 30 термоблоков , я их в течении 2 часов привез. А знакомый подвязался с польской металлочерепицей. Диллеру везти 2 м2 не хвативших резону нету , вот и мучится бедолага 2 месяца .

[Bora550]

Да...маленькая,но неприятность. Спасибо. Нужно узнать о возможности возникновения такой ситуации.

[xebo]

А в Канаде и Штатах каркасно-щитовые строят, интересно как они горят?

Но блин, кирпич для частного строительства №1, а все остальное можете как угодно.

 

И какое отношение написанное Вами имеет к теме топика?

Пока устное предупреждение.

/ InSAn

Змінено 4 січня 2010 користувачем InSAn

[Mendeleev]

Поделюсь опытом покупки пенопласта для своего дома.) По проекту самозатухающий, 35 плотности. Сьездил на несколько фирм, декларирующие качество по привлекательной цене ( 450грн/м3) проверил плотность - по госту 25-35 кг/м3 г1- самозатухающий, по факту 12-15 кг/м3. Весь горит и затухать не собирается. И так у всех к кому ездил. Проверял лично. При плотности около 30кг/м3 и г1- САМОЗАТУХАНИЕ, цена соответствует экструдированому пенополистиролу крупно заводского производства. Поэтому я выбрал экструдированый по 835грн/м3, Г1 - сам затухает. Все сам поджигал и взвешивал. Вот так.)

Аналогично. Покупал ПСБ-С-25 для утепления отмостки, когда взвесил плиту, получилась плотность 14 кг/м3.

 

Доверяй но проверяй .

[Mendeleev]

я думаю что такой эксперемент был бы не лишним . Но если мысли в целом - окиньте глазом комнату в которой вы находитесь - обои , ковролины , ламинанты , дерево , корпусная мебель , мягкая мебель содержащая паролон , различные пластмассы , и все это горит и горит прямо у вас под ногами , не отделенное никакими гипсокартонами. Т.е. если пожар начнется , то пенопласт будет наименьшей проблемой . Большой плюс что частный дом проще покинуть - выбить любое окно , двери , балкон .

 

Будет дом из газобетона , первое что будет гореть и веделять отравляющие вещества будут те же мебель , ковролины , линолеумы , обои и т.д. А через 15 минут когда в термодоме начнет гореть пенопласт в любом доме уже будет делать нечего .

 

Поэтому никаких пожаров ...

Это конечно верно (оглядываю сейчас свою комнату, вся завалена горючими вещами и деревянной мебелью) но огнестойкие внутренние стены дома, зачастую после пожара можно отремонтировать.

 

Если же дом утеплён изнутри пенопластом, после пожара такой дом придётся только сносить.

 

Или я не прав?

[alyak]

Это конечно верно (оглядываю сейчас свою комнату, вся завалена горючими вещами и деревянной мебелью) но огнестойкие внутренние стены дома, зачастую после пожара можно отремонтировать.

 

Если же дом утеплён изнутри пенопластом, после пожара такой дом придётся только сносить.

 

Или я не прав?

 

а какая разница ? Отчищать от результатов горения ковролина или пенопласта ?

[Mendeleev]

а какая разница ? Отчищать от результатов горения ковролина или пенопласта ?

Во-первых, в таком варианте очищать нужно будет значительно больше.

 

Во-вторых, в условиях пожара полистирол таки будет разлагаться до стирола.

 

И в третьих, в случае самозатухающего варианта пенополистирола, в продуктах его разложения будет присутствовать хлороводород и хлорированные углеводороды (кто пытался сжечь самозатухающий пенополистирол, тот знает, как оно воняет).

 

Не подумайте только, что я агитирую за запрещение "термодомов", мне по большому счёту всё равно. Но, на мой взгляд, в случае утепления пенопластом изнутри, нужно провести дополнительные мероприятия по защите, а именно: либо сделать огнезащиту пенопласта, например слоем 50 мм минеральной ваты под гипсокартонном, что так же дополнительно утеплит помещение.

Либо установить в помещениях автоматическую систему пожаротушения, удовольствие не дешевое, но само по себе, ни когда не будет лишним

 

 

P.S. Я думаю, продавцы минеральной ваты и систем пожаротушения, уж точно будут со мной согласны ;)

[Бес]

И в третьих, в случае самозатухающего варианта пенополистирола, в продуктах его разложения будет присутствовать хлороводород и хлорированные углеводороды (кто пытался сжечь самозатухающий пенополистирол, тот знает, как оно воняет).

Хлороводород-то откуда уже взялся?

Одини из самых распространенных антипиренов в пластиках - это гидроксиды, при нагревании разлагаются на воду и окись чего-то...

Гидроксид магния к примеру ;)

Как частный случай - это наполненные пластики, в качестве наполнителя применяется тальк или стекло. Но это больше в упаковке применяют

[alyak]

Во-первых, в таком варианте очищать нужно будет значительно больше.

 

почему ? площадь стен увеличивается ? или дым от ковролина меньше загрезнит стены ?

[Mendeleev]

Хлороводород-то откуда уже взялся?

От разложения например тетрахлорпараксилола.

Для производства самозатухающих пенополистиролов применяют преимущественно добавки различных хлорированных углеводородов. Тальк в пенополистирол ни когда не добавляют, иначе его прочностные характеристики очень сильно снижаются.

[Optimalist]

Это конечно верно (оглядываю сейчас свою комнату, вся завалена горючими вещами и деревянной мебелью) но огнестойкие внутренние стены дома, зачастую после пожара можно отремонтировать.

Если же дом утеплён изнутри пенопластом, после пожара такой дом придётся только сносить.

Или я не прав?

Огнестойкие, - это выложенные из шамота? Ну и много Вы знаете домов из такого кирпича? А обычный, как и бетон, после пожара потеряет свою прочность и сносить все равно придется. К сожалению, на нашей улице горел уже не один дом, так что опыт есть. Остется фундамент, и в лучшем случае немного от первого этажа, если горел второй, как это случилоь на нашей улице в ноябре. Дом из газобетона практически был готов, завезли и мебель. Строители заканчивали работы в сарайчике. Обратили внимание, что со второго этажа тянет дымком, разбили стеклопакет, ну оно и полыхнуло , получив свежий приток воздуха. Пожарные приехали примерно через полчаса, качали воду из Днепра и заливали. благо домик был недалеко от берега. Вот им и удалось спасти фундамент и немного стен первого этажа. Все остальное - строительный мусор, который грузили эскаватором на самосвалы. Причина - вроде бы короткое замыкание. Сейчас дом отстраивается (фото 1), в окно (фото 2) можно увидеть часть закопченной внутренней стены, то что осталось от первого этажа.

[Ирина L]

Обсуждая экологию термодома в основном говорят о пенопласте и забывают о самом бетоне (о его компонентах и повышенном фоне), сетке арматуры, пронизывающей весь дом (электромагнитном излучении).

[Бес]

От разложения например тетрахлорпараксилола.

Для производства самозатухающих пенополистиролов применяют преимущественно добавки различных хлорированных углеводородов. Тальк в пенополистирол ни когда не добавляют, иначе его прочностные характеристики очень сильно снижаются.

 

Осталось добавить, что шарики полистирола - основное составляющее напалма и похороним тему :D

Кстати, при нагревании хлороводород таки окисляется ;)

[Mendeleev]

почему ? площадь стен увеличивается ? или дым от ковролина меньше загрезнит стены ?

Толщина слоя сажи будет больше

[Mendeleev]

Огнестойкие, - это выложенные из шамота? Ну и много Вы знаете домов из такого кирпича? А обычный, как и бетон, после пожара потеряет свою прочность и сносить все равно придется.

Ну не знаю. Смотрите на фото.

Кирпич обычный на глиняно-песчаном растворе, зимой практически каждый день подвергается воздействию огня, а он всё ни как не разрушается. Почему так?

[Optimalist]

Ну не знаю. Смотрите на фото.

Кирпич обычный на глиняно-песчаном растворе, зимой практически каждый день подвергается воздействию огня, а он всё ни как не разрушается. Почему так?

Ну это уже в раздел печей и каминов, Все зависит от температуры сгорания топлива, на которую рассчитана топка. Кстати, часто, для упрощения расчетов и процесса строительства, топку делают из металла. К сожалению, при пожаре обычно температура достигает тысяч градусов, металлические изделия плавятся. И что обычно остается от сельской хаты после пожара? Фундамент и печь .

[Optimalist]

Обсуждая экологию термодома в основном говорят о пенопласте и забывают о самом бетоне (о его компонентах и повышенном фоне), сетке арматуры, пронизывающей весь дом (электромагнитном излучении).

Что тот бетон, что этот. Мы же не будем сравнивать с шалашом. А вот с чего Вы взяли, что сетка арматуры сама по себе будет чего-то там излучать? А энергию на это излучение получать из четвертого измерения :D? Ладно, доводы фантастов оставим для Голливуда. Наоборот, металлическая сетка экранирует электромагнитные волны и излучения внутри здания из железобетона намного слабее, чем снаружи. В этом убедится просто, - достаточно посмотреть на экран вашей мобилки и подсчитать, сколько "палочек" она показывает снаружи, и сколько внутри, на удалении от окон (в них арматуры нет ). Так что с Вашей точки зрения, это даже плюс термодому (и любому другому из монолитного железобетона). Я же к электромагнитному фону отношусь более спокойно, поэтому для меня это минус, - мобилки работают хуже и мобильный интернет медленнее.

[Mendeleev]

К сожалению, при пожаре обычно температура достигает тысяч градусов, металлические изделия плавятся. И что обычно остается от сельской хаты после пожара? Фундамент и печь .

Если дом из дерева тогда да

 

Температура при обычном пожаре в жилом доме достигает 500-1000 С, а температура обжига обычного глиняного кирпича 1100 С. Поэтому при пожарах в кирпичных домах, стены всегда остаются, обрушивается разве что крыша где используются деревянные стропила.

[Ирина L]

А вот с чего Вы взяли, что сетка арматуры сама по себе будет чего-то там излучать? А энергию на это излучение получать из четвертого измерения :D? Ладно, доводы фантастов оставим для Голливуда. Наоборот, металлическая сетка экранирует электромагнитные волны и излучения внутри здания из железобетона намного слабее, чем снаружи.

 

Внешние экранирует, а внутренние задерживает и усиливает. Из четвертого измерения? В Вашем доме нет электроприборов и электропроводки? Гранитный щебень (не только в фундаменте) -- это тоже фантастика? Жить можно везде, но зачем сознательно делать такой выбор? (Вопрос риторический, отвечать не обязательно).

[Optimalist]

Внешние экранирует, а внутренние задерживает и усиливает. Из четвертого измерения? В Вашем доме нет электроприборов и электропроводки? Гранитный щебень (не только в фундаменте) -- это тоже фантастика? Жить можно везде, но зачем сознательно делать такой выбор? (Вопрос риторический, отвечать не обязательно).

Ладно, напишу подробнее: почему-то физику всегда плохо преподавали в школе. Энергия электромагнитного излучения пропорциональна его частоте (кстати, коэффициент пропорциональности постоянная Планка обозначают h и в старом школьном анекдоте называли "высотой планки"). Так вот частота переменного тока в нашей стране 50 гЦ и он создает электромагнитное поле такой же частоты. Реально же заметные количества энергии можно передать на частотах работы СВЧ печек (потому их и экранируют металлическими сетками, в том числе и стекло) - это 2,5 Ггц, то есть излучение имеет энергию в 50000000 раз большее, чем у переменного тока. Мизерное электромагнитное излучение от проводов тяжело зафиксировать даже чувствительными приборами, и оно в разы меньше того фона, которые создают те же мобильники, телевизоры, компьютеры. И источники электромагнитных излучений в подавляющем большинстве вне дома: тысячи и сотни тысяч радио и телестанций, радары систем ПВО и аэродромов (это действительно серьезно), ретрансляционные станции сотовой связи, служебные радиостанции и т.д., и т.п. Можете быть уверены, что суммарное электромагнитное поле внутри железобетонного дома раз в 100 меньше, чем внутри деревянного. И скажу по секрету, еще немного информации из школьного учебника физики: есть такой закон Ленца, - изменение магнитного поля создает в замкнутом проводнике ток, который направлен так, что его магнитное поле противодействует изменению магнитного поля, породившего это ток. То есть металлическая сетка будет ОСЛАБЛЯТЬ электромагнитное поле и внутри ее.

Вот о возможной повышенной естественной радиации щебня не поспоришь. Также как и о том, какой реально абсолютно безопасный уровень радиации. Здесь статистика, а не четкая зависимость. Каждый может получить тот результат, который ему нужен (почти как с соцопросами перед выборами). Но хочу напомнить, что и кварц, который входит в состав ячеистых бетонов вместо гранита, тоже имеет природную радиоактивность. Да и глину для кирпича можно завезти с Чернобыльской зоны, как и лес . Так что радиометр в руки и проверять. Или в лабораторию. Смотрю на сертификат своего бетона от СЭС - щебень класса 1, то есть меньше 370 Бк/кг, что соответствует тому же песку или цементу. Гораздо большей опасности подвергаются любители престижных отделочных материалов из естественного камня или на его основе. А от бетона мы никуда не денемся. Он сейчас везде.

[Ирина L]

Своим сообщением я не хотела обидеть владельцев термодомов (у них свои аргументы и обстоятельства), писала для тех кто еще не определился. В наших домах так много неэкологичных материалов (для применения которых у нас всегда находятся аргументы), зачем же сознательно усугублять ситуацию.

[Mendeleev]

Своим сообщением я не хотела обидеть владельцев термодомов (у них свои аргументы и обстоятельства), писала для тех кто еще не определился.

Сообщением о вреде стальной арматуры и гранитного щебня, Вы обидели не столько владельцев термодомов, сколько 19 000 000 миллионов сограждан которые живут в многоквартирных бетонных домах и весь коллектив НИИЖБа который их проектировал

[Ирина L]

Дом состоящий из неэкологичных компонентов не может быть экологическим. Он может быть только более или менее экологичным в сравнении с другим домом с учетом внутренней отделки, наполнения и вредных привычек владельцев. Поэтому дом из, например, ракушки, с ж/б перекрытиями, наполненный ДСП мебелью, синтетическими материалами, облицованный пластиковыми панелями в пром зоне и курящими в доме домочадцами, может оказаться не более экологичным, чем термодом с гипсовой штукатуркой, деревянными перекрытиями, деревянным полом и мебелью без лака в лесу и т.д. Но если есть возможность выбирать, то почему бы не выбрать менее вредное?

[Бес]

Всегда интересно было понять фобии и их возникновение у людей... Ведь иногда такую пургу несут, и при этом истово во все это верят...

Кстати, вот тоже никак не пойму, вот почему боязнь выдр (лутрафобия) отдельно идет? Чем так их выдры-то пугают?