Про термодом и его экологичность

[izba]

А мне приятно смтреть тему - парад апсюрда - прям образец для изучения психологии толпы...

А от бетона мы никуда не денемся. Он сейчас везде.

Классная логика... дык ***асы проституки СПИД сейчас везде еда отравленная - чего уж там всё одно никуда от этого не детцаа - пошли ширнёмся... косячок забъём... чё уж там...

[Mendeleev]

Классная логика... дык ***асы проституки СПИД сейчас везде еда отравленная - чего уж там всё одно никуда от этого не детцаа - пошли ширнёмся... косячок забъём... чё уж там...

Насколько я понял, имелось ввиду, что вреда здоровью от бетона практически нет, по сравнению с бытовой химией.

Это одно и тоже, как если сравнить наносимый вред здоровью от употребления кофе, по сравнению с героином.

[Derik]

Насколько я понял, имелось ввиду, что вреда здоровью от бетона практически нет, по сравнению с бытовой химией.

Это одно и тоже, как если сравнить наносимый вред здоровью от употребления кофе, по сравнению с героином.

 

Героин тоже применяется в лечебных целях - всё зависит от дозы...

Это я к тому, что в доме и так много всякой химии. Зачем же ещё и дом делать в виде химзавода.

Как говорил Аркадий Райкин - к пуговицам (бетону) претензий у меня нет.

[alyak]

Мне вот нравятся поборники экологичности . Давайте рассмотрим два вопроса .

 

1. Какая толщина материала должна отделять от пенопласта чтоб его влияние было нулевым . ( в мм , пожалуста . 1 кирпич = 250 мм ) .

 

2. Назовите ПОЛНОСТЬЮ экологичный дом . Только не нужно - дом из кирпича . ВСЕ материалы , чем будет оштукатурен , обклеет , покрашен , утеплен , половые покрытия и т.д.

 

Мне это все напоминает ужин американца - сожрать гамбургер с двух дневной нормой калорий и запить это все диетической кока-колой . Избавиться от пенопласта но нятянуть всякой дряни .

[Derik]

2. Назовите ПОЛНОСТЬЮ экологичный дом . Только не нужно - дом из кирпича . ВСЕ материалы , чем будет оштукатурен , обклеет , покрашен , утеплен , половые покрытия и т.д.

Легко! Фундамент - бут, стены из ракушки или самана, штукатурка - глина с опилками + чистовая глина с песком, побелка, деревянный пол, перекрытия, чердак - дерево, кровля - железо. :D

В каждой шутке есть доля шутки.

[InSAn]

Легко! Фундамент - бут, стены из ракушки или самана, штукатурка - глина с опилками + чистовая глина с песком, побелка, деревянный пол, перекрытия, чердак - дерево, кровля - железо. :D

В каждой шутке есть доля шутки.

 

Бут, кстати - повышенный источник фона

 

Побелка = известь?

Дерево чем-то будете обрабатывать?

Окна/двери будут? Из чего?

[Mendeleev]

2. Назовите ПОЛНОСТЬЮ экологичный дом . Только не нужно - дом из кирпича . ВСЕ материалы , чем будет оштукатурен , обклеет , покрашен , утеплен , половые покрытия и т.д.

Стопудово экологичный дом!

Стены правда холодные, да и мебель... :D

[Fly Wind]

Мне вот нравятся поборники экологичности . Давайте рассмотрим два вопроса .

 

1. Какая толщина материала должна отделять от пенопласта чтоб его влияние было нулевым . ( в мм , пожалуста . 1 кирпич = 250 мм ) .

 

в квартире пенопласт от застройщика снаружи, тут ничего не поделать. в доме я пенопласт использовать не планирую в принципе. нулевым влияние не будет при любой паропроницаемой стене. при паронепроницаемой будут другие проблемы.

 

2. Назовите ПОЛНОСТЬЮ экологичный дом . Только не нужно - дом из кирпича . ВСЕ материалы , чем будет оштукатурен , обклеет , покрашен , утеплен , половые покрытия и т.д.

 

 

Мне это все напоминает ужин американца - сожрать гамбургер с двух дневной нормой калорий и запить это все диетической кока-колой . Избавиться от пенопласта но нятянуть всякой дряни .

 

фундамент-кирпич или бетон

гидроизоляция - жидкое стекло

стены - кирпич, ракушняк, дранка, саман, арболит

перекрытия - дерево

штукатурка - глиняная (в Германии кстати стоит от 75 евро за квадрат стены)

крыша - черепица глиняная

пол - массив дерева

окна - деревянные по типу старых советских

утеплен - если финансы позволяют, зачем утеплять? (стены 80 см кирпич как у Lucky например), если не позволяют - дранка, базальт, перлит, пеностекло в крошке, солома, камыш, камка

обработка дерева - олифа льняная, известь.

обработка пола - воск натуральный

мебель - дерево

обои - простые бумажные или вообще без обоев. например можно покрасить натуральными красками, или известью побелить, или вагонкой зашить.

 

неэкологичными остаются: бытовая техника (но можно вынести в подсобные помещения или в подсобку с усиленной вытяжной вентилляцией), электрика (но % к общей массе минимален)

 

пс-выше писал про свою квартиру. как все доделаю, могу пригласить в гости.

пс2-на даче мазанка 1954 года постройки, кроме проводов и шифера неэкологичного в ней нет ничего. стены дранка, перекрытия дерево, обработки нет никакой. и ничего ей не случилось, никто не сьел и тп. 70% села в таких живет и ничего. было бы желание. село - одно из самых чистых в Киевской области, продукты там тоже натуральные, и воздух тоже. вода из скважины тоже ок.

[Optimalist]

А мне приятно смтреть тему - парад апсюрда - прям образец для изучения психологии толпы...

 

Классная логика... дык ***асы проституки СПИД сейчас везде еда отравленная - чего уж там всё одно никуда от этого не детцаа - пошли ширнёмся... косячок забъём... чё уж там...

Да уж логика ... Я о законах физики, - Вы о ***асах, проститутках и наркотиках... Наши доводы явно в разных плоскостях, поэтому даже и столкнуться не могут:D.

[Optimalist]

неэкологичными остаются: бытовая техника (но можно вынести в подсобные помещения или в подсобку с усиленной вытяжной вентилляцией), электрика (но % к общей массе минимален)

Поздравляю, хотя, думаю, если присмотреться, - то количество предметов сделанных не из природных материалов наверняка больше. Но дело не в этом. Почему-то считается, что если материал из природной среды, так он не может вредить человеку. По этой логике бледная поганка, - вполне естественный продукт и никакого вреда причинить не может . И если вы получите пневмонию в холодном доме из натуральных материалов, то вас вряд ли согреет мысль, что в стенах нет ни грамма пенопласта.

Но и это не важно. Теперь бы надо взять хотя бы тысячу пар однояйцевых близнецов и расселить кого в Ваш дом, кого в железобетонные сооружения. И понаблюдать лет этак 100. Вот тогда можно будет сделать предварительные выводы о преимуществах одной системы над другой. А так это все пустое сотрясание воздуха. И если люди сначала освоили бетон, а потом кирпич, то Изба бы здесь точно писал об извращенцах, которые нарушают посконные традиции предков и сокращают свою жизнь вдыхая глиняную пыль от обоженных кирпичей . Немного не в тему, - если кто не знает: одно из красивейших зданий Киева - Дом с Химерами, было построено архитектором Городецким с целью рекламы и продвижения бетона в строительство. Сейчас это был бы или газоблок, или термодом :D.

[Fly Wind]

экологичными считаются природные материалы, не содержащие и не выделяющие вредных для человека веществ. чего нельзя сказать о пенопласте например. неприродных стеновых экологичных материалов пока не придумали.

[xebo]

прошу обратить ваше внимание на соседнюю тему, по моему они с родни?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27941

[kamioy]

экологичными считаются природные материалы, не содержащие и не выделяющие вредных для человека веществ. чего нельзя сказать о пенопласте например. неприродных стеновых экологичных материалов пока не придумали.

Так ведь пенопласт закрыт внутренней отделкой!!! Например, в моем случае - это наклеенный гипсокартон. Поэтому считаю, что говорить надо об экологичности гипсокартона.

А тот факт, что кирпичные/бетонные и прочие дома утепляются снаружи пенопластом? Уже экологично?

[Бес]

экологичными считаются природные материалы, не содержащие и не выделяющие вредных для человека веществ. чего нельзя сказать о пенопласте например. неприродных стеновых экологичных материалов пока не придумали.

 

А давайте посмотрим немного с другой стороны?

Ракушка, всеми любимая...

Что из себя представляет? Дохлых моллюсков

Насколько экологично жить в доме из дохлых животинок? ;)

З.Ы. Любую тему можно довести до абсурда :D

[alyak]

экологичными считаются природные материалы, не содержащие и не выделяющие вредных для человека веществ.

 

КАКИЕ ? Я повторюсь что давайте в комплексе . Тут пока прозвучал вариант который я снес .

 

А еще была передача по ICTV в которой доказывалось что новогодняя елка это источник алергенов ....

[Mendeleev]

экологичными считаются природные материалы, не содержащие и не выделяющие вредных для человека веществ.

Ну дерево, природный, не содержащий и не выделяющий вредные для человека вещества. Одна беда - плесневые грибы его тоже очень любят.

Почитайте как в США люди болели от пневмонии, живя в деревянных домах.

[lenanet]

Интересно, - есть ругающие термодом и не построившие его. А есть те кто построил и хвалят..

Кстати, уважаемый форумчанин с экологичным домом - ковры в вашей хате тоже натуральные? Выкрашенные натуральными красками? А мебель? Ни грамма лака и краски? Поролона тоже в доме нет? А как же ванная - там тоже без плитки? Не знаю на что можно положить плитку кроме бетонной стяжки. Хотя если хата в себе наверно удобства во дворе..?

 

Кстати, сами собираемся делать реконструкцию кирпичного дома по технологии термодом. И обшиваем кирпичный дом пенопластом. Толку с того кирпича экологичного - когда в доме дубарь и счета за газ заоблачные! Обшили пенопластом 2 комнаты изнутри +шпаклевка по сетке+обои виниловые. Сразу стало тепло! В неутепленной комнате температура градусов на 8 С ниже!

[akhavr]

Кстати, уважаемый форумчанин с экологичным домом - ковры в вашей хате тоже натуральные?

 

У нього 100% комп з неекологічних матеріалів - пластик (при підвищених температурах!), кремній, при виробництві якого використовуються отрути, купа ЕМ-випромінювання і т.п.

[Optimalist]

Ну дерево, природный, не содержащий и не выделяющий вредные для человека вещества. Одна беда - плесневые грибы его тоже очень любят.

Почитайте как в США люди болели от пневмонии, живя в деревянных домах.

Вообще-то полистирол - чистая органика, ничего кроме углерода и водорода, [-СН2-С(С6Н5)Н-]n , поэтому у тех "специалистов", которые пишут о цианидах и хлорорганике при горении (они бы еще фосфорорганику, вроде зарина приписали), надо отбирать не то что диплом вуза, если таковой имеется, но и аттестат о среднем образовании. Правда в том, что при высокой температуре полистирол разлагается на стирол, котрый раздражающе действует на слизистые, хотя не очень ядовит. Но убивает другой продукт неполного сгорания, - окись углерода (угарный газ), которая не имеет ни цвета, ни запаха и выделяется не в меньших количествах при неполном сгорании того же дерева. Вообще неизвестно, что больше выделило угарного газа при пожаре в той же "Хромой лошади", - камыш или полистирол. Но едкий дым при сгорании полистирола, в отличие от горящего дерева, предупреждает о возможности смертельного отравления. Ну и попутно, хотел бы напомнить по некоторой аналогии, что газ, которым мы пользуемся в быту, не имеет запаха и не ядовит. Характерный "запах газа" обуславливает добавка резкопахнущих веществ, предупреждающих о наличии утечки.

[t34]

1. Японцы,большинство которых живет в многоэтажках ,не очень экологичных, живут дольше чем у нах в селах ,в "экологичных" хатах.

2. Личный невеселый опыт . Восем лет прожили в "экологичном" флигеле ,деревянный обмазан глиной,железная крыша, чердак утеплен сеном,стены побелены известью(мечта ИЗБЫ)

У младшего бронхиальная астма и постоянные вызовы скорой.

11 лет назад купили другой дом зашпаклевали нормальной гипсополимерной шпаклевкой. внутри обои, снаружи пенопласт , потолок утеплен минватой. И астма у сына потихоньку пропала. И после этого кто-то будет рассказавать сказки об экологии.

В доме должно быть равномерно тепло и хорошая вентиляция , а глиной и известью пусть любители "эко" мажут себе.....

[Лилия и Виктор]

Почитала всю темку и строится не хочу! Спасибо.

[izba]

2. Личный невеселый опыт . Восем лет прожили в "экологичном" флигеле ,деревянный обмазан глиной,железная крыша, чердак утеплен сеном,стены побелены известью(мечта ИЗБЫ)

 

Не нужно ля-ля... при чём тут деревянный дом обмазанный глиной? Когда это я рекламировал и мечтал о таком чуде?

Мои дома из полнотелого кирпича утеплённые снаружи пеностеклом - извините... тёплые и теплоинерционные, тока не дешёвые...

А отчего была астма нужно было разобраться... а ещё он наверняка ел огурцы - мож от них?

Интересно, - есть ругающие термодом и не построившие его.

Ну ясно - есть люди ни разу не хватавщиеся за оголённые провода под напряжением и говорят что делать этого никак не нужно...

А есть те кто построил и хвалят..

Интересно - а что им ещё делать - столько денег ввалили - полжизни можсказать угробили на такое гамно и ругать? Дык лучше всем сразу прилюдно объявить себе идиотом - а кто хочет выглядеть идиотом... сказку про голого короля помним?

Так ведь пенопласт закрыт внутренней отделкой!!! Например, в моем случае - это наклеенный гипсокартон. Поэтому считаю, что говорить надо об экологичности гипсокартона.

Ага... а если его туалетной бумагой обклеять - нужно говорить об экологичности туалетной бумаги?

Лучше глаза зажмурить или свет выключить и сказать - ничего не вижу - дык об чём говорить?

 

Пенополистерол выделяет стирол в чистом виде всегда и до конца своего цикла жизни. Стирол - газ без цвета и запаха - имеем аккумулирующее свойсвто - концероген накапливающийся в печени и прочих местах (медики рулят) чем долше вы живёте в таком доме - тем дольше они бубудут накапливаться - а помрёте потом от рака в 50 лет - скажут - ну при чём тут пенополистерол - когда у чела рак мозга... ну какая тут связь - болит голова, а укол в задницу делают...

Пенополистерол паро и воздухопроницаемый материал - потому зимой когда в доме тепло снаружи всегда инфильтруется (просачивается сквозь стены) как через фильтр в дом воздух насыщенный стиролом.

Аналогично надеть маску для дыхания и дышать сквозь пенопласт.

 

Пенопласт быстро испаряется при температурах выше 50-60С - возмите кусок пенопласта от блока - запечатайте его в трёхлитровую банку и законсервируйте крышкой для консервов - поставьте банку в духовку при 50-60С или нагрейте любым путём до такой температуры. Подождите несколько часов - крышка вспучиться от изб давления - это будет выделешийся из материла стирол. Дышите на здоровье. Если нагреть сильнее - вспучится раньше - всего и делов то...

 

В этом доме обязательно должна быть установлена принудительная нагнетательная вентиляция - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Обращайтесь к тов Маэстро... только ионный состав воздуха будет плохой, но из двух зол выбирают меньшее...

Никакая обшивка (ни ГКЛ, ни обои, ни туалетная бумага) ничего изнутри не спасёт вас от стирола инфильтрующегося через стены.

 

Я уж не говорю о том что стена утеплённая с двух сторон неправильный вариант использования материалов с точки зрения теплофизики. Единственно правильный вариант стены - это тяжелый теплоинерционный материал изнутри (в помещение) и лёгкий теплоизолирующий материал снаружи. Это написано в любом справочнике по строительной теплофизике.

[alyak]

Мои дома из полнотелого кирпича утеплённые снаружи пеностеклом - извините... тёплые и теплоинерционные, тока не дешёвые...

 

ну вот дальше расказывайте . А то как американец , про диетическую колу вы рассказали . О экологичности кирпича можно поспорить , нужно сфотографировать брак ( который не отправляют потребителю , или отправляют по другой уене ) , где явно есть следы шлака .

 

Пенополистерол выделяет стирол в чистом виде всегда и до конца своего цикла жизни. Стирол - газ без цвета и запаха - имеем аккумулирующее свойсвто - концероген накапливающийся в печени и прочих местах (медики рулят)

В теории то да , выделяет , доказано что пенополистирол при определенных обстоятельствах ( нагрев до 200 градусов) разлогается в стирол . А вот реальные замеры эмиссии дают прямо противоположный результат - ее нет . Ответ лежит в том что стирол активное химическое вещество и быстро входит в реакцию с водой . А вода есть везде - в отелке , кирпиче и т.д.

 

И вот что странно . Нет НИ ОДНОГО доказательства эмиссии стирола в жилые помещения . Есть только визги производителей газобетона . Обычно сслыаются на 70е года прошлого столетия - чтоб за давностью и секретностью вы не проверили . Ситуация лежит в том что если бы нашлось малейшее подтверждение то уже б с гавном бы смешали бы и уже отлоббировали бы закон . А при нынешнем развитии техники как вы понимаете измерить несложно .

[Mendeleev]

Вообще-то полистирол - чистая органика, ничего кроме углерода и водорода, [-СН2-С(С6Н5)Н-]n , поэтому у тех "специалистов", которые пишут о цианидах и хлорорганике при горении (они бы еще фосфорорганику, вроде зарина приписали), надо отбирать не то что диплом вуза, если таковой имеется, но и аттестат о среднем образовании.

Хлороганика образуется при разложении добавок хлорированных антипиренов, если в качестве антипиренов использовались фосфаты, то будет фосфоорганика.

 

Цианиды же образуются при использовании в качестве газообразователей порофоров, которые представляют собой азосоединения, например, азобутиронтрил. В СССР они производились марок ЧХЗ-5(18, 21, 57), ДАБ, ДФ-4, БСГ. Кстати порофоры применяют при производстве вспенивающегося горловского полистирола. Хотя при производстве экструзионных пенополистролов (Пеноплекс, Техноплекс и др.) в качестве вспенивающего вещества используют СО2, кстати, это одна из причин почему он значительно дороже.

[Mendeleev]

Никакая обшивка (ни ГКЛ, ни обои, ни туалетная бумага) ничего изнутри не спасёт вас от стирола инфильтрующегося через стены.

Напишу всем по секрету - если стены утеплённые пенополистиролом обклеить фольгированным изолоном (к примеру), то стирол, даже теоритически, не сможет проникнуть в помещение.