Какую трубу лучше использовать на отопление

[ekoplastik]

Спасибо за вопросы!

Вашу трубу можно использовать на отопление до 70 гр.?

Нормальный режим работы труб и фитингов из полипропилена PP-R (третье поколение) и PP-RCT (4-е поколение), при котором обеспечивается срок службы 50 лет - это 70 градусов Цельсия. (Согласно нормы DIN 8077:2007). Рабочие давления при этом отличаются для каждого типа труб (их можно помотреть в инструкции по монтажу). Кратковременно допускается повышение температуры до 95 градусов Цельсия. Если же такая температура будет в СО непрерывно - срок службы полипропилена будет ограничен 10-ю годами. (Согласно той же нормы DIN 8077:2007). На заводе у нас трубы в обязательном порядке тестируются при 110 градусах Цельсия. По норме труба должна проработать не менее 1000 часов.

 

Если да, то какую, и есть-ли реальные объекты с вашей трубой прослужившей в отоплении ну скажем....лет 15-20?

На рынке России мы с 1993 года, в Украине примерно с 1997. По поводу конкретных объектов - у меня к сожалению сейчас нет такой информации, но я могу для Вас запросить.

 

Кстати, насчет контроля качества.

На наших предприятиях внедрена и используется система контроля качества EN ISO 9001:2009. Продукция сертифицирована во многих странах мира. С сертификатами Вы можете ознакомиться здесь. На сайте представлены сертификаты качества и гигиенические заключения далеко не всех стран, в которых мы продаем продукцию.

 

Что касается производства в Подмосковном Быково - это не совсем Ekoplastik. Это завод концерна WAVIN, где по лицензии Ekoplastik выпускаются только цельнопластиковые трубы PP-R от 20-го до 40-го диаметра под маркой WAVIN Russia.

 

Продукция российского завода производится только для внутреннего рынка Российской Федерации и в другие страны не поставляется. Я знаю, что там установлены производственные линии, а также сырье идентичное чешскому. Контроль за качеством российского завода осуществляется из Чехии, в наших лабораториях. На ряду с этим и продукция из Чехии под маркой WAVIN Ekoplastik также поставляется в Россию.

 

Насколько мне известно в России контролировать качество продукции в принципе невозможно! Везде сплошное очковтирательство и разгильдяйство.

 

Коротко о самом контроле качества:

 

Каждые 4 часа отбираются образцы продукции и направляются на исследование в лаборатории, где проверяются ее параметры, и в случае отклонений принимается решение об остановке линии и браковке всей произведенной партии.

 

Осмотреть одну из производственных лабораторий можете здесь

 

Имеются также лаборатории гидравлических испытаний, одна из них здесь

 

При производстве информация о каждой трубе или фитинге (с точностью до минуты) заносится в единую компьютерную базу данных. По маркировке любой трубы можно узнать где, когда, на какой линии, каким оператором труба была изготовлена, когда и в какую страну и город поставлена, и через какую компанию. В случае рекламаций по той или иной партии трубы, мы знаем, кто из сотрудников за нее несет ответственность, не зависимо от того в Чехии это или в России. Из России образцы в Чехию отправляются раз в неделю, но отбираются также каждые 4 часа.

 

Думаю, что при таком контроле очковтирательством заняться будет довольно сложно

[jarik_k]

 

При производстве информация о каждой трубе или фитинге (с точностью до минуты) заносится в единую компьютерную базу данных. По маркировке любой трубы можно узнать где, когда, на какой линии, каким оператором труба была изготовлена, когда и в какую страну и город поставлена, и через какую компанию. В случае рекламаций по той или иной партии трубы, мы знаем, кто из сотрудников за нее несет ответственность, не зависимо от того в Чехии это или в России. Из России образцы в Чехию отправляются раз в неделю, но отбираются также каждые 4 часа.

 

Думаю, что при таком контроле очковтирательством заняться будет довольно сложно

 

Чи є можливість перевірити по маркіровці труби де вона зроблена?

[ekoplastik]

Чи є можливість перевірити по маркіровці труби де вона зроблена?

Дякую за запитання. Звісно така можливість є! Якщо у Вас виникли сумніви з приводу справжньості труби, що потрапила до Вас (а підробки в Україні нажаль трапляються), сфотографуйте хоча-б останні цифри маркування (перед написом Made in EU Czech Republik), та надішліть мені будь-ласка на електронну скриньку info@ekoplastik.ua. Зворотнім листом, надішлю Вам відповідь. Буде краще, якщо Вам вдасться сфотографувати все маркування (можна частинами).

[Leon26]

Извините, но бОльшей глупости о стали я еще не слышал.

Объясните в чём заключается глупость, если конечно можете

Ни один адекватный сварщик такого не скажет. Главная их фраза: "сейчас сталь в 3 раза хуже чем раньше..." Имею много знакомых сварщиков, которые работают чисто со сталью, но только потому, что такая работа стоит больше и всегда будет востребована да и по другому они не умеют работать, привыкли за 40 лет

Хотелось бы узнать каким сталебракометром они измеряют эту трёхкратность, а ещё пообщаться здесь с такими на тему

материаловедения и соблюдения ГОСТов.

У нас тоже таких "специалистов" хватает. А чем ещё можно объяснить некачественный стык? Говорят и то что сталь не та, и "труба котловая", и стенка то толстая, то тонкая, цинк, краска, известь, ржавчина... Чего только не наслушиваются наши слесаря и заказчики. У них всегда куча полезных рецептов от своего брака для заказчиков - от соли до "холодной сварки". Такие "сварные" находят себе пристанище в жеках, причем ЖЭКовские слесаря, которые "по халтурам" постоянно, на заявки ходят с этими сварными, а на халтуры приглашают частников. Хоть и дороже, но зато гарантия 100% процентов. И что интересно, в этих случаях все трубы всегда почему-то нормальные и никогда нигде ничего не течёт.

А еще касательно ГОСТов: только в прошлом году менял стояк ГВС в квартире, который простоял с 2006 года и теперь начались свищи по заводскому шву трубы .

Вы не забыли часом в какой мы теме? Причём здесь горячее водоснабжение? Ещё раз напишу - сталь на водоснабжение категорически не рекомендую, ни на горячее ни на холодное. Только на отопление, где она более чем за 50-70 лет показала свою надёжность и долговечность, что в совокупности с её ценовыми, физическими и гидродинамическими характеристиками делает её вне конкуренции. Для производителей всех современных трубных систем присто счастье что сегодняшние производители черного проката

хорошо знают как "наехать", "отжать", "сломать через колено", но н и х р е н а не смыслят в маркетинге. Стоит им только всерьёз заняться этим вопросом, как все указанные производители остануться далеко позади. Но тогда и сталь начнёт быстро прибавлять в цене

согласишься ли ты с тем, что два этих способа оочень зависят от качества выполняемой работы и инструмента, и вероятность накосячить или халатно отнестись к пайке(сварке) больше чем в случае с натяжной гильзой?

Почему-то постоянно опускается вопрос о том что монтажём должен заниматься профессионал. А в отношении онного такие понятия как "накосячить" ну как бы неуместны. Тут или профи или шарлатан. Если взять за основу вектор движения к системе, для монтажа которой вообще можно не учитывать человеческий фактор, так нахрена тогда вообще профессионалы монтажники, которые за свою работу берут довольно приличные деньги?

К примеру - нужно отопление в доме. Почитал, "вкурил", "нахватался вершков", завёл тему на хорошо посещаемом форуме, получил консультации по своим конкретным вопросам, купил систему надёжного дорогого производителя не допускающего брака от человеческого фактора, взял пресс на прокат, перф, турбинку и ключи у соседа... Фсё, вопрос решён. Конструктор "Лего" собран. Монтажник здесь лишнее звено.

[Korni]

....Просмотрев другие Ваши (а также не совсем Ваши) фото могу сделать вывод, что у Вас просто такая "технология демонтажа" пластиковых труб - "ударным методом".....

Вывод про "способ демонтажа" - ошибочный.

По всей видимости образец на Вашем фото подвергался сильным механическим нагрузкам, возможно удару при низкой температуре (например во время демонтажа). ...

Да, при низкой температуре - но не от удара непосредственно по пластику. Удар был соскочившей мет.гильзой по металлическому штуцеру -

ППР разрушился от вибрации через соединение ППР-металл

 

 

Вектор приложенных разрушающих воздействий виден на этом фото:

 

 

.....Налет на стенке фитинга незначительный - это прекрасно видно из Вашей детальной фотографии. Но одного сезона, как Вы утверждаете, для такого налета маловато. Или воду в отопление наверное из лужи наливали?

Наверное, Вы невнимательно рассмотрели фотоальбом - стальной стояк централизованной СО. Мусора в металле и ЦСО хватает.

 

Ещё раз скажу - система сталь+ППР проработала один сезон - и разрушилась. При гидравлических режимах, которые производитель труб ППР не рекомендует.

 

Через один отопительный сезон ППР может разрушиться от вибрации вследствие "старения" пластика

 

..... Да никто не рекламирует PP-R, скорее наоборот, рекламируют то, что плохо продается

У столичного монтажника объём закупок только трубных систем приблизительно 1,5-2 млн гривен в год.

ППР-системы занимают не более 5% в этой объёме.

 

....Вы, как сторонник меди и, несомненно человек больше разбирающийся в ней, чем скажем я, можете сходу назвать нюансы, не заметные простому обывателю, между дешевой и качественной медью (но стоящей денег), которые в совокупности с неквалифицированным монтажом могут стать причиной проблем.

Некачественной меди днём с огнём не сыщешь. Её не выгодно подделывать. К счастью.

 

И качество медных систем от различных производителей - стабильно-одинаковое. Этим медь, кстати, весьма отличается от пластиков.

Единственное, что значительно может отличаться (и подделывается) - бронзовые фитинги. Но их используется мало при монтаже.

 

 

Тройник 15/15/15 - 6 грн

колено 15 1муфта - 3 грн

колено 15 2муфты - 2,5 грн

обвод 15 2 муфты - 15 грн

монтажный уголок 15 под пайку - 6 грн

 

Напортачить с пайкой тоже весьма сложно. Гораздо сложнее, чем с тем же ППР.

 

Например, на фото ниже, человек после 15-минутного обучения весьма аккуратно спаял себе систему.

 

 

 

Также, срок службы медных систем сопоставим со сроком службы дома - простоит и 1000 лет. Независимо от температур и давлений.

Влияет только экстремальные отклонения в pH жидкостей, экстремальные скорости жидкости.

 

 

p.s. кстати, как Вам мои выделения текста цветом?

 

Добавлено через 1 минуту

К примеру - нужно отопление в доме. Почитал, "вкурил", "нахватался вершков", завёл тему на хорошо посещаемом форуме, получил консультации по своим конкретным вопросам, купил систему надёжного дорогого производителя не допускающего брака от человеческого фактора, взял пресс на прокат, перф, турбинку и ключи у соседа... Фсё, вопрос решён. Монтажник здесь лишнее звено.

А что в этом плохого? На фото выше как раз такой процесс и показан.

Просто, у конкретного Застройщика, стоимость своего времени получалась ниже стоимости рабочего времени монтажника.

[Leon26]

А что в этом плохого? На фото выше как раз такой процесс и показан.

Просто, у конкретного Застройщика, стоимость своего времени получалась ниже стоимости рабочего времени монтажника.

Да, медь хороша, надёжна, проста в монтаже и при малых диаметрах цена "терпимая". Но стоит приблизится к 30 мм и выше, цена уже получается не для "звичайного громадянина". А такие техусловия в последнее время встречаются всё чаще и чаще.

[Korni]

Да, медь хороша, надёжна, проста в монтаже и при малых диаметрах цена "терпимая". Но стоит приблизится к 30 мм и выше, цена уже получается не для "звичайного громадянина". А такие техусловия в последнее время встречаются всё чаще и чаще.

Кхм. Не соглашусь про "техусловия" - большинство современных частных домов имеют площадь 160-220 кв.м. И теплопотери, соответственно, до 15 кВт.

 

Это медь до 22мм.

[Leon26]

Кхм. Не соглашусь про "техусловия" - большинство современных частных домов имеют площадь 160-220 кв.м. И теплопотери, соответственно, до 15 кВт.

 

Это медь до 22мм.

Это у вас, в столице, до вас видать покращення ещё не докатилось и вы по прежнему уверены в завтрашнем дне , да и народ побогаче, может и электричеством топиться и солидный бесперебойник себе позволить. В регионах многие уже, имея газ и монтируя под него систему, подумывают о резервном котле под ТТ и системе с естественной циркуляцией. Те же кто имеет уже систему ЕЦ в 100% случаях при переводе на насосную циркуляцию хотят оставить естественную циркуляцию как запасную. Из чего и вытекают соответствующие диаметры.

[Korni]

В регионах многие уже, имея газ и монтируя под него систему, подумывают о резервном котле под ТТ и системе с естественной циркуляцией. Те же кто имеет уже систему ЕЦ в 100% случаях при переводе на насосную циркуляцию хотят оставить естественную циркуляцию как запасную.

 

ЕЦ на 230 м.кв. Диаметры зауженные... рискнул. Но пошла попутка с полпинка

стояки:

• 42мм на 1 этаж
  
  
• 35мм на 2 этаж
  
  
• лежаки - начиная с 28мм
  
  

 

 

 

[Leon26]

ЕЦ на 230 м.кв.[/url] Диаметры зауженные... рискнул. Но пошла попутка с полпинка

стояки:

• 42мм на 1 этаж
  
  
• 35мм на 2 этаж
  
  
• лежаки - начиная с 28мм
  
  

ИМХО вполне нормальные диаметры даже для гравитационки, а если учесть что система почти всегда будет под принудительной циркуляцией, вообще красота.

[Aleksandr17]

Подскажите, какие плюсы и минусы ПП трубы стаби и стекловолокно?

заложил в проект Banninger Danni-ST, а монтажники хотят поменять на ПП стекловолокно

[jarik_k]

ЕЦ на 230 м.кв. Диаметры зауженные... рискнул. Но пошла попутка с полпинка

стояки:

• 42мм на 1 этаж
  
  
• 35мм на 2 этаж
  
  
• лежаки - начиная с 28мм
  
  

 

 

Які діаметри для квартири в 80 кв.м? Чи можна використовувати мідні труби одного діаметра на всю систему(трійникова розводка)?

[Korni]

Які діаметри для квартири в 80 кв.м?....

Расчётные.

.....Чи можна використовувати мідні труби одного діаметра на всю систему(трійникова розводка)?....

Можно.

Но не нужно.

 

Добавлено через 1 минуту

а монтажники хотят поменять на ПП стекловолокно

Им лень зачищать штаби. Потому и предлагают стекловолокно.

[jarik_k]

Расчётные.

 

 

Де можна подивитися пропусну здатність труб для різних діаметрів?

[Korni]

Де можна подивитися пропусну здатність труб для різних діаметрів?

В (ссылка устарела) Шевелева.

[Сергей 31]

при котором обеспечивается срок службы 50 лет - это 70 градусов Цельсия.

Давно меня интересует один вопрос: каким образом вышли на эту цифру, запаяли и подождали 50 лет?

[Мимопроходящий]

Напортачить с пайкой тоже весьма сложно. Гораздо сложнее, чем с тем же ППР.

человек после 15-минутного обучения весьма аккуратно спаял себе систему

Уважаемый Korni!! Может мне тоже попробовать медью? С ппр вроде получилось. Пока по крайней мере.

[Korni]

Может мне тоже попробовать медью? С ппр вроде получилось.

В пайке меди ничего сложного нет.

Но места трубопроводы занимают гораздо меньше.

[Мимопроходящий]

В пайке меди ничего сложного нет.

Но места трубопроводы занимают гораздо меньше.

Неужели все так просто!!! Что-то даже не верится.

Единственный минус - дороговато.

[Korni]

Единственный минус - дороговато.

По сравнению с чем?

 

Труба недешёвая, но фитинги весьма недорогие.

 

Добавлено через 3 минуты

Неужели все так просто!!! Что-то даже не верится.

Да, не сложно. Но самое важное - не упрощать технологию, соблюдать все этапы.

А то есть разные "умельцы". Ещё и других глупостям учат.

[Мимопроходящий]

По сравнению с чем?

 

С ППР. Но даже рехау дешевле получается.

[naupv]

Ещё и других глупостям учат.

И никто даже в комментариях не написал о халтуре в видео.

[Korni]

И никто даже в комментариях не написал о халтуре в видео.

Написали....

....Но даже рехау дешевле получается.

Тут Вы ошибаетесь.

Очень.

[ekoplastik]

Некачественной меди днём с огнём не сыщешь. Её не выгодно подделывать. К счастью.

Выделите время, проедьтесь по строительным рынкам, обнаружите много нового и необычного. Рекомендую...

 

Через один отопительный сезон ППР может разрушиться от вибрации вследствие "старения" пластика

Спорить не буду - бесполезно. Добавлю только - дешевого пластика низкого качества.

 

Напортачить с пайкой тоже весьма сложно. Гораздо сложнее, чем с тем же ППР.

Но тоже можно. Можно перегреть, можно неравномерно нанести пасту, и т.д. В неумелых руках можно много чего наворотить с любым материалом. И отнюдь не сложнее с медью "напортачить", хотя бы потому, что телодвижений нужно совершить для пайки меди заметно больше, чем для сварки даже зачистной полипропиленовой трубы.

 

Люди уже сделали выбор за нас с Вами. Они зачищать полипропилен даже не хотят.

 

У столичного монтажника объём закупок только трубных систем приблизительно 1,5-2 млн гривен в год.

Сожалею, что у Вас так плохо продаются трубы, учитывая их цену. Только агрессией к конкурентам Вы не добьетесь ничего... Десяток людей за Вами может и пойдут, но остальные то поймут все... ПиАрьте свою медь на здоровье. А фотки "левого" полипропилена с одного объекта, перепощиваемые с форума на форум, и "Библия имени Хайнемана" из которой кстати заботливо убраны статьи (нет не Вами, а ее авторами) о не менее занимательных случаях с медью - увы, не аргумент.

 

Кстати. А как насчет токсичности меди? Имею в виду не саму медь а соединения, которые образуются при взаимодействии с хлором и аммиаком, которым вдоволь сдабривают водицу украинские водоканалы? CuCl2 имеет степень токсичности 2, то есть опасен для здоровья при длительном потреблении. Припои тоже бывают весьма не безопасны, особенно дешевые...

 

Также, срок службы медных систем сопоставим со сроком службы дома - простоит и 1000 лет. Независимо от температур и давлений.

К вопросу о Вашей "тысячелетней гарантии" на медь. Известно, что аммиак, вызывает усиленную коррозию меди вследствие образования легкорастворимого комплексного соединения меди. Нитрат меди (II) также является токсичным веществом, могущим привести к раздражению слизистых оболочек человека, особенно у людей чувствительных к меди.

[Aleksandr17]

Им лень зачищать штаби. Потому и предлагают стекловолокно.

Так же про это подумал. теперь думаю, как от них отстреляться. Или поменять на то, что хотят и все? По качеству они не хуже?