Какую трубу лучше использовать на отопление

[FOX.kissfm]

И "кусок меди" в самом котле

 

а, ну да )

 

Не поняли.

Диаметры труб надо подбирать. А потом насос.

 

вроде с диаметром определился подача и обратка (лежаки так называемые) у меня будут 28мм по меди, коллектор будет из меди 42 мм.

Единственный ньюанс у меня старая система начинается и заканчивает 42мм сталью (подача понемногу уменьшается до последнего радиатора, а обратка соответственно увеличивается), то есть у меня после меди будет на расширение идти, но это пока не уберу старую разводку... может в след. году. а как уберу то все будет медью 28мм.

нормально?

[Korni]

нормально?

Избыточно по меди, скорее всего

 

Определение внутреннего диаметра трубопроводов системы отопления

 

[ekoplastik]

Давно меня интересует один вопрос: каким образом вышли на эту цифру, запаяли и подождали 50 лет?

Нет. 50 лет - это величина расчетная, принятая в нормах DIN 8077 и EN ISO 15874 и может колебаться в зависимости от условий эксплуатации как в большую так и в меньшую сторону.

 

Сначала измеряется насколько ухудшились параметры изделия при нормальных условиях эксплуатации за определенный промежуток времени - 2 года. Одновременно идентичные изделия ставятся в запредельные условия по температуре и давлению в различных комбинациях величин, при которых они подвергаются быстрому износу и измеряется время до разрушения. По полученным данным рассчитывается срок, который изделие прослужит при нормальных условиях эксплуатации.

 

Для полипропилена нормальная рабочая температура эксплуатации - 70 градусов по Цельсию при этом расчетный срок службы равен 50 годам, а рабочее давление зависит от напорного ряда трубы, с коэффициентом запаса прочности 1,5 для водоснабжения и 2,5 для отопления.

 

Стандартный срок, в течении которого проводятся испытания продукции в WAVIN Ekoplastik, перед запуском новой продукции в производство - 3 года.

[Leon26]

Если возникнут вопросы по полипропилену вообще или по продукции WAVIN Ekoplastik в частности - готов ответить каждому.

Как отличить оригинальный Экопластик от прочего ППРа, особенно фасонина (фитинги)? Можно ли спаивать разные виды ППРа, если нет почему и чем чревато? Ваш магазин в Николаеве по-прежнему на Никольской?

[master-joda]

Если бы не плохая морозостойкость ПВХ (не годится для Украинских а уж тем более Российских зим). Значит "Экопластик" признаете,что ваша продукция,особенно "Стекловолокно" не годится для нашего климата. Ее не зря поменяли на Базальт.Это самое слабое звено,даже обычная труба крепче и зачистная.У меня своя лаборатория .В последнее время столько стали продавать мусора,что приходится фильтровать самому.Я не защищаю не одну марку,только за качественную сантехнику! Еще меня удивляет слова:"Гарантия 50 лет".Все производители ею хвалятся,тогда застра***те хоть одну систему отопления.Как коснулось этого дела,так все в кусты спрятались и придумали куча отговорок! Ба-ла-му-ты!

[valeriy123]

тогда застра***те хоть одну систему

Очень понравилось. А лучше выдавть страховой полис после монтажа, как и положено.

[Leon26]

Если бы не плохая морозостойкость ПВХ (не годится для Украинских а уж тем более Российских зим)...

Может я что-то недопонимаю, подскажите, где любые трубы с теплоносителем - вода используются на морозе, разумеется кроме случаев транспортировки таких труб? Если мороз проберётся в любой трубе в теплоноситель (или просто воду) то он её порвёт, какая бы он не была - стальная, медная, пластиковая... Хотя медь за счёт высокой вязкости возможно и первый раз не порвётся, а просто растянется, и то не факт.

[master-joda]

Может я что-то недопонимаю, подскажите, где любые трубы с теплоносителем - вода используются на морозе, разумеется кроме случаев транспортировки таких труб? Если мороз проберётся в любой трубе в теплоноситель (или просто воду) то он её порвёт, какая бы он не была - стальная, медная, пластиковая... Хотя медь за счёт высокой вязкости возможно и первый раз не порвётся, а просто растянется, и то не факт.

После заморозки, некоторые трубы расширяются,когда растает лед,труба остается целая! Трубы с большим линейным расширением тут выигрывают.Были объекты,где рвало только эксцентрики,краны,а трубы остались целые в стене.

[Leon26]

После заморозки, некоторые трубы расширяются,когда растает лед,труба остается целая! Трубы с большим линейным расширением тут выигрывают.Были объекты,где рвало только эксцентрики,краны,а трубы остались целые в стене.

У металла на много выше теплопроводность, по этому наружная температура передаётся теплоносителю практически моментально, по этому и рвёт металлическую фасонину. В стене же есть тепловая инерционность самой стены, которая не даёт теплоносителю в трубе резко замёрзнуть. А вообще это вандализм, до такого трубопроводы доводить.

[ekoplastik]

Спасибо за вопросы!

 

Как отличить оригинальный Экопластик от прочего ППРа, особенно фасонина (фитинги)?

 

Итак как отличить оригинальные трубы и фитинги WAVIN Ekoplastik?

 

1) По цене. Подделка как правило стоит до двух раз дешевле оригинала. Примерные розничные цены можно просмотреть (ссылка устарела) (один из наших официальных дистрибьюторов в Украине).

 

2) По весу. В частности фитинги. Поддельные гораздо легче, и опытный монтажник легко их отличит.

 

3) На поддельных фитингах с металлическими резьбами иногда отсутствует никелированное покрытие, резьбы имеют желтый цвет. В оригинале отсутствие никеля на резьбах не допускается.

 

4) На фитингах встречаются наплывы из пластика на резьбах, и технологические наплывы, заусенцы - в оригинальной продукции такое не допускается.

 

5) Поддельные трубы часто имеют алюминиевое армирование не снаружи а в толще трубы (незачистная труба). WAVIN Ekoplastik не выпускает трубы с алюминиевым слоем посредине и не планирует выпуск таких труб.

 

6) Мне встречались поддельные трубы, армированные алюминием со внутренним слоем из полиэтилена (он мягкий, царапается ногтем). В оригинальной продукции полиэтилен не используется.

 

7) Оригинальные трубы Ekoplastik Stabi выпускаются с полупрозрачным внутренним слоем. На подделках он окрашен в серый цвет.

 

8) На поддельных трубах маркировка стирается буквально от легкого протирания.

 

9) Поддельные трубы Ekoplastik Therm (пожалуйста не путайте с Therm Plus), бывают с перфорированным слоем алюминия и маркировкой серого цвета. Оригинальная труба Therm имела маркировку малинового цвета. Перфорация алюминиевого слоя у труб Therm отсутствовала. На данный момент труба Ekoplastik Therm снята с производства. Вместо нее выпускается труба Ekoplastik Therm Plus (имеющая маркировку алого цвета).

 

Труба которую больше всего подделывают - Ekoplastik Stabi.

 

Образцы подделок труб WAVIN Ekoplastik:

 

Образцы контрафакта из Днепропетровска:

 

Так выглядит поддельная труба, продаваемая в Днепропетровске, Киеве, Одессе:

 

Поддельная труба, продаваемая в Луганске, довольно похожая подделка, отличия лишь в маркировке:

 

Типичный торец поддельной трубы. Алюминий посредине, армирование сплошное:

 

Оригинальная маркировка трубы Ekoplastik Stabi:

 

Тем, кто не опытен, дабы защититься от подделки, рекомендую покупать продукцию в крупных строительных супермаркетах "Эпицентр", "Новая линия", и т.д. Либо в специализированных сантехнических магазинах, воздержавшись от рынков. Для уточнения информации можно позвонить мне по телефонам +38(050) 2315020 (МТС), или +38(096) 6633596(Киевстар). Всегда окажу помощь.

[Korni]

Еще меня удивляет слова:"Гарантия 50 лет".Все производители ею хвалятся,тогда застра***те хоть одну систему отопления.

НИКТО не говорит о гарантии в 50 лет, не придумывайте.

[Мимопроходящий]

Уважаемые, пожалста подскажите какой агрегат нужен для пайки меди до 28 диаметра? Желательно название, марка.

[Korni]

какой агрегат нужен для пайки меди до 28 диаметра? Желательно название, марка.

 

А Вы уверены, что нужна 28 медь-то? 22-й хватает для стояков мощностью до 25кВт.

[ekoplastik]

НИКТО не говорит о гарантии в 50 лет, не придумывайте.

Совершенно верно! Согласно потребительского законодательства многих стран, (Украина не исключение), имеется два понятия:

 

- Гарантийный срок эксплуатации изделия;

- Срок службы изделия;

 

Гарантийный срок эксплуатации - это срок, при котором производитель гарантирует, что продукция, имеющая нарушение функционала по вине завода изготовителя, будет заменена либо будет возмещена ее стоимость. После истечения гарантийного срока эксплуатации производитель не может нести ответственность за работу изделия.

 

Срок службы - это средний срок работы изделия, на который оно рассчитано. Он может быть больше, чем заявленный производителем, а может быть меньшим, в зависимости от условий эксплуатации. В любом случае срок службы должен быть не меньшим, чем срок гарантии. Общепринято, что по истечении срока службы - изделие подлежит замене.

 

Обоснованной стандартами гарантией на полипропиленовые трубы считается (и является у нас) - срок в 10 лет.

 

Срок службы продукции принят как 50 лет. Но например при 20 градусах Цельсия труба может проработать и до 100 лет. (Хотя об этом мы официально не заявляем).

 

PS: Вчера имел удовольствие пообщаться с уважаемым Korni лично по телефону. Очень приятный, умный и непредвзятый человек - настоящий профессионал своего дела! После взаимных извинений, а также конструктивной беседы и более близкого знакомства, считаю наше недопонимание друг друга полностью исчерпанным.

Змінено 8 липня 2013 користувачем ekoplastik

[Мимопроходящий]

А Вы уверены, что нужна 28 медь-то? 22-й хватает для стояков мощностью до 25кВт.

Думаю от котла до стояков. Так что насчет машинки?

[ekoplastik]

Значит "Экопластик" признаете,что ваша продукция,особенно "Стекловолокно" не годится для нашего климата. Ее не зря поменяли на Базальт.Это самое слабое звено,даже обычная труба крепче и зачистная.У меня своя лаборатория .

Ну почему же. Годится. А то что мы переходим со стекловолокна на базальтовое волокно, так это нормальное желание производителя улучшить и усовершенствовать свою продукцию. Тем более что в Fiber Basalt Plus базальтовое волокно не единственное новшество. Эта труба выпускается из полипропилена 4-го поколения - PP-RCT. Только четыре компании в мире на сегодняшний день используют в производстве PP-RCT. Это немецкие Aquatherm, Baenninger, Wefatherm и чешская WAVIN Ekoplastik. А армирование базальтовым волокном на сегодня не применяет еще ни одна компания в мире, кроме нашей.

 

Добавлено через 3 минуты

Ваш магазин в Николаеве по-прежнему на Никольской?

Собственных магазинов в Украине мы не имеем. Скорее всего речь идет о магазине нашего партнера. Я работаю сравнительно недавно, потому не успел еще познакомиться со всеми партнерами WAVIN Ekoplastik в Украине. Но это дело времени.

 

Все производители ею хвалятся,тогда застра***те хоть одну систему отопления.Как коснулось этого дела,так все в кусты спрятались и придумали куча отговорок! Ба-ла-му-ты!

О каком инциденте идет речь? Возможно я просто не знаю, а пострадавшие не обращались? Мы решаем все вопросы по рекламациям от каждого обратившегося на самом высшем уровне сервиса, с компенсацией дополнительных затрат или убытков (например оплачиваем отключение стояков для замены труб, работу привлеченным сторонним монтажникам и т.д.).

 

Можно ли спаивать разные виды ППРа, если нет почему и чем чревато?

Это делать весьма нежелательно.

 

Во-первых у разных производителей используется разный материал, с довольно сильно отличающимися характеристиками, например линейным тепловым расширением, а иногда даже размерами труб и фитингов. Качество сварного шва, например, может ухудшиться из-за того, что разный материал имеет отличающиеся температуры плавления (отличие может составлять 10-20, а иногда и более градусов).

Напомню, что за качество сварных швов несет ответственность монтажник, но не производитель.

 

Во-вторых: Гарантия (во всяком случае у нас) предоставляется на готовую, смонтированную систему отопления или водоснабжения. Смешивая продукцию разных производителей, монтажник обрекает Заказчика на потерю официальной гарантии. В случае рекламации по вине одного из изготовителей, Заказчику будет сложно что-либо доказать, так как ни один производитель не возьмет на себя ответственность за продукцию другого.

 

Если скажем речь зашла о замене стояка и разводки отопления, ГВС, ХВС в многоквартирном доме, было бы идеально, если все жильцы подъезда объединятся и сделают систему материалом одного, выбранного производителя (даже если выбор пал не на Ekoplastik). Тогда во всяком случае есть с кого спросить в случае проблем.

 

Добавлено через 59 минут

А лучше выдавть страховой полис после монтажа, как и положено.

Страховой полис мы выдаем на крупные объекты (например на многоквартирный жилой дом), каждому обратившемуся Заказчику, перед этим детально уведомляем (еще до начала монтажных работ), какие именно требования завода-изготовителя необходимо выполнить, чтобы получить гарантию. В случае проблем в течении 10 последующих лет - страховая сумма составляет до 1 миллиона Евро.

 

О поведении некоторых страховых компаний в Украине, при наступлении страхового случая, мы знаем, по-этому ведем уже долгое время сотрудничество с одной из чешских страховых компаний.

Змінено 8 липня 2013 користувачем ekoplastik

[Korni]

PS: Вчера имел удовольствие пообщаться с уважаемым Korni лично по телефону. Очень приятный, умный и непредвзятый человек - настоящий профессионал своего дела! После взаимных извинений, а также конструктивной беседы и более близкого знакомства, считаю наше недопонимание друг друга полностью исчерпанным.

Алаверды!

 

Считаю, что наша беседа была очень полезной.

И очень хорошо, что на форуме появляются такие инженеры.

 

Кроме того, с Игорем было очень приятно общаться и мы нашли множество точек профессионального соприкосновения.

 

Повторю своё приглашения посетить ближайшую встречу-Гидрострелку!

Буду рад познакомиться в реальности.

 

Добавлено через 24 минуты

Думаю от котла до стояков. Так что насчет машинки?

Вряд ли Вам необходимо покупать профи-инструмент.....

 

Про свой инструмент писал в этой же ветке - ещё тут и тут.

 

Только не каждая горелка 28 медь прогреет нормально... навык нужен.

Змінено 9 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[NixoNs]

Медь - гадость. Не работайте ею

..............

[SIV]

..............

 

И что ви хотели сказать просто виставив фото.

Их уже обсуждали.

[soloviy]

Всем ГУРУ -Добрый день!

Есть домик с мансардой.надо делать отопление (точнее разводку, пока газа нет).Если можно пару вопросов:

 

1 .площадь 140м2 общая + неотапливаемый цоколь. на 1 эт. хочу сделать ТП + радиаторное отопление стальными трубами естественной цыркуляции (доп. будет котел на дровишки), на 2эт радиаторное пластиком , котел настенный аристон, вайлант , висман 24 квт конденсатник-- имет право на жизнь такое чудо в наше время?

 

2. м/п труба на т/п - рехау 16 по 16грн , 17- 12,80 грн ; джиагомини -9,5 грн; герц-7,50грн ; мультитубо -9,5грн .Как я понял надо брать РЕХ-а но какую ? чтоб надежно и на карман не давило.

 

3. ТП крутить с шагом 15 или можно 20 см - экономить не хочу просто комната на 20 м2 -длинный контур или лучше сделать 2 контура?

 

4. газовый настенный котел разместить на кухне 15м2 или в подвал к котлу на дровах?

 

Если есть время и желание прошу подсказок.

[murava]

1. ТП и естественная циркуляция - почти наверняка не получится без сложных согласований.

 

2. Хз, но последние три кажись не РЕХ-а.

 

3. Это расчетная величина и ее нужно посчитать. И зависит от мощности, диаметра и еще пары-тройки факторов.

 

4. Это не имеет значения.

[Leon26]

Не будет такой тёплый пол работать в режиме ЕЦ. Слишком большое сопротивление. Меня тоже этот вопрос интересует. У меня ещё этаж в перспективе, буду со стали такой делать. Но есть ризк неравномерного прогрева. Может что-то с пластика придумаете, главное диаметры не заужать.

[Korni]

....буду со стали такой делать.

Петля Тихельмана на ЕЦ?

[Leon26]

Петля Тихельмана на ЕЦ?

Не знаю кто это Просто подключение ОП с минимальным сопротивлением по двухтрубной схеме.

[Мимопроходящий]

22-й хватает для стояков мощностью до 25кВт.

А сколько кВт пропустит труба ппр бенингер или акватерм диаметром 25мм? Хотел пустить 32мм., что-то показалось многовато. С медью пока отбой. Учиться на чужом отоплении что-то не очень. Тем более паяльник для ппр уже есть