Проект "Симметрия" (собственный) Киев - Окружная.

[IesuiT]

Вместо пролога:

 

Для тех кто сомневается - возможно ли одновременно строить и работать? - можно.

Вчера в 8:00 провел планерку, отправил людей по обьектам, а сам к себе на участок. Сменил костюм и галстук на спецовку и рукавицы, шесть часов работы и колодец готов. В 15:30 уже в костюме на Печерске на совещании.

 

Ничего себе!!!

Вот это подход к теплоизоляции.

А у меня кладка просто в полкирпича красного, подушка монолитная из бетона достаточно толстая, вот только люка два с пенопластом между ними... Правда, я в приямке только трубу оставил, вся автоматика и гидроаккумулятор в доме...

Но тут теплоизоляция просто с двойным запасом, на пятидесятиградусные морозы, наверное.=)

[Оптимист]

Засыпка пазух и подсыпка до уровня фундамента щебнем 20-40.

.

????

Мне , кажется , вы пропустили такой этап, как возведение стен цоколя . В связи с чем связано желание отливать плиту пола 1 этажа в одном уровне с землёй?

[Телесистемы]

????

Мне , кажется , вы пропустили такой этап, как возведение стен цоколя . В связи с чем связано желание отливать плиту пола 1 этажа в одном уровне с землёй?

 

Я строю без цокольного этажа. По ленте будет выравнивающая кирпичная кладка (один два ряда в зависимости от разницы уровней min-max), которая будет служить опалубкой для плиты.

[Оптимист]

Я строю без цокольного этажа. По ленте будет выравнивающая кирпичная кладка (один два ряда в зависимости от разницы уровней min-max), которая будет служить опалубкой для плиты.

У меня тоже нет цокольного этажа . Но есть цоколь .

"Переходная конструкция от фундамента к наружным стенам называется цоколем"

Насколько помню, по СНИП для Киевской области он должен быть минимум 40 см выше уровня отмостки . Лучше - 60-80 см ,Мне ,кажется , безцокольная конструкция дома может быть более-менее оправдана ( в целях значительной экономии) - если фундамент -поверхностная монолитная плита по грунту . А зачем такое делать при ленточном фундаменте ?

[Телесистемы]

Насколько помню, по СНИП для Киевской области он должен быть минимум 40 см выше уровня отмостки .

от уровня отмостки у меня 40 см: 20 см - лента + 20 см - перекрытие.

 

Лучше - 60-80 см

чем именно лучше?

,Мне ,кажется , безцокольная конструкция дома может быть более-менее оправдана ( в целях значительной экономии) - если фундамент -поверхностная монолитная плита по грунту . А зачем такое делать при ленточном фундаменте ?

вы сами ответили на свой вопрос: обеспечение подьема на 0,4 м при незначительных затратах, в отличие от плиты.

[Оптимист]

от уровня отмостки у меня 40 см: 20 см - лента + 20 см - перекрытие.

.

Вокруг дома желательно делать подсыпку грунта (поднять уровень на 15-20 см), плюс отмостка и придомные площадки обязательно должны иметь уклон от дома. В конечном итоге ,например у меня,- верхняя часть отмостки ( на стыке с цоколем ) получилась в 30 см от базового уровня земли . Если вы это учли при расчёте верхней отметки будущей отмостки- тогда - нет проблем .

Изначально планировал подсыпать песком на 5 см по щебню и завернуть рубероидом в два слоя с нахлестом на битумную мастику.

Теперь мнения разошлись: оставить первоначальный вариант, или завернуть рубероидом только ленту, на нее выравнивающую уровень кладку, плита и по плите гидроизоляция пленкой, или второй вариант, но без заврочивания ленты, а вместо пленки рубероид в два слоя внахлест по плите.

Аргументированные советы приветствуются! .

Не совсем понятно про "заворачивание рубероида". Опишите более внятно предполагаемые варианты гидроизоляций и полного пирога пола по грунту .

[Телесистемы]

Вокруг дома желательно делать подсыпку грунта (поднять уровень на 15-20 см), плюс отмостка и придомные площадки обязательно должны иметь уклон от дома. В конечном итоге ,например у меня,- верхняя часть отмостки ( на стыке с цоколем ) получилась в 30 см от базового уровня земли . Если вы это учли при расчёте верхней отметки будущей отмостки- тогда - нет проблем .

предусмотреть это при природном уклоне 0,3/10 метров затруднительно, поэтому ноль буду делать позже, с учетом отмостки, естественно.

Не совсем понятно про "заворачивание рубероида". Опишите более внятно предполагаемые варианты гидроизоляций и полного пирога пола по грунту

Остановился на варианте:

по ленте выравнивающая кладка кирпичом м150, она же - опалубка для перекрытия по грунту. Далее армирование и заливка плиты. На получившуюся плиту сплошная гидроизоляция в 2 слоя на битумную мастику.

[Оптимист]

предусмотреть это при природном уклоне 0,3/10 метров затруднительно, .

.

Вы ,всётаки, подумайте про увеличение высоты цоколя

Остановился на варианте:

по ленте выравнивающая кладка кирпичом м150, она же - опалубка для перекрытия по грунту. Далее армирование и заливка плиты. На получившуюся плиту сплошная гидроизоляция в 2 слоя на битумную мастику.

На данном этапе у вас нет необходимости делать бетонную плиту пола 1 этажа , и тем более , её гидроизолировать.

[Телесистемы]

Все же хотелось бы увидеть аргументы, иначе такие советы больше похожи на фразу "не ешьте котлеты" из анекдота, про мистера Смита, который попрсил официантку рюмку водки, котлету и доброе слово.

[Оптимист]

Все же хотелось бы увидеть аргументы, иначе такие советы больше похожи на фразу "не ешьте котлеты" из анекдота, про мистера Смита, который попрсил официантку рюмку водки, котлету и доброе слово.

 

С низким цоколем вы себя значительно ограничиваете в маневренности по высоте при будущей планировке придомового участка, устройстве отмостки, уровня пола 1 этажа. Ну и конечно - это дело вкуса, но с низким цоколем дома смотрятся не очень …., они как бы « вросшие в землю»

По поводу бетонирования и гидроизоляции плиты пола до возведения стен и крыши дома.:

А зачем вам сейчас это делать?

Гидроизоляцию вам гарантировано уничтожат за первые недели стройки - просто вытопчут.

Я вас не даром просил озвучить весь предполагаемый пирог пола 1 этажа.

Большая разница в требованиях к плите, собираетесь утеплять пол (чем и как?) – или нет. В одном случае вы можете обойтись просто бетонной подготовкой, в другом - действительно понадобиться армированная плита. Но и в первом и во втором варианте вам ни что не мешает заняться ей уже после возведения стен и крыши – Пусть строители топчутся - утрамбовывают щебень , дождевая вода беспрепятственно будет уходить в землю. Опять же, уже после возведения коробки, вы сможете сыграть уровнем пола 1 этажа – то ли снять слой щебня, толи досыпать. Проложить какаю – ни будь забытую ветку канализации - тоже не будет ничего мешать.

А какие ВЫ видите преимущества в предварительном , нынешнем бетонировании и гидроизоляции пола? Кроме того, что строителям без стен гораздо удобней просто из миксера сейчас залить плиту и за это получить те же бабки, что и за таскание бетона в тачке.

Уж не обесудте – если мои аргументы показались не убедительны . Объяснил - как мог.

[IesuiT]

У меня тоже нет цокольного этажа . Но есть цоколь .

"Переходная конструкция от фундамента к наружным стенам называется цоколем"

Насколько помню, по СНИП для Киевской области он должен быть минимум 40 см выше уровня отмостки . Лучше - 60-80 см ,Мне ,кажется , безцокольная конструкция дома может быть более-менее оправдана ( в целях значительной экономии) - если фундамент -поверхностная монолитная плита по грунту . А зачем такое делать при ленточном фундаменте ?

 

Вопрос - а с чем связана норма цоколя не менее 40 см выше откмостки?

У меня как раз по фундаменту 40 см и получилось, только потом я плднимал участок и вышло от отмостки порядка 20 см.

[Телесистемы]

С низким цоколем вы себя значительно ограничиваете в маневренности по высоте при будущей планировке придомового участка, устройстве отмостки, уровня пола 1 этажа. Ну и конечно - это дело вкуса, но с низким цоколем дома смотрятся не очень …., они как бы « вросшие в землю»

По поводу бетонирования и гидроизоляции плиты пола до возведения стен и крыши дома.:

А зачем вам сейчас это делать?

Гидроизоляцию вам гарантировано уничтожат за первые недели стройки - просто вытопчут.

Я вас не даром просил озвучить весь предполагаемый пирог пола 1 этажа.

Большая разница в требованиях к плите, собираетесь утеплять пол (чем и как?) – или нет. В одном случае вы можете обойтись просто бетонной подготовкой, в другом - действительно понадобиться армированная плита. Но и в первом и во втором варианте вам ни что не мешает заняться ей уже после возведения стен и крыши – Пусть строители топчутся - утрамбовывают щебень , дождевая вода беспрепятственно будет уходить в землю. Опять же, уже после возведения коробки, вы сможете сыграть уровнем пола 1 этажа – то ли снять слой щебня, толи досыпать. Проложить какаю – ни будь забытую ветку канализации - тоже не будет ничего мешать.

А какие ВЫ видите преимущества в предварительном , нынешнем бетонировании и гидроизоляции пола? Кроме того, что строителям без стен гораздо удобней просто из миксера сейчас залить плиту и за это получить те же бабки, что и за таскание бетона в тачке.

Уж не обесудте – если мои аргументы показались не убедительны . Объяснил - как мог.

 

Спасибо. Некоторые моменты довольно убедительны, но теперь я раскрою особенности:

1. До перекрытия этажа хочу установить котел на свое место. Это можно будет осуществить с помощью манипулятора на автомобиле который его доставит. Установить же агрегат массой 350 кг после перекрытия будет гораздо проблематичней.

2. Без стен залить из миксера и распланировать бетон я могу лично без посторонней помощи за полдня. Заливать "вручную" - понадобится бригада и 10 дней работы.

3. Сыграть уровнем пола с одной стороны плюс, а с другой стороны минус, т.к. уровнем оконных проемов и дверей играть не получится (а они привязаны).

 

Очевидные минусы - застой дождевой воды и механические повреждения гидроизоляции настолько ли страшны? К тому же на гидроизоляцию предполагается нанесение защитного слоя песка.

[Оптимист]

1. До перекрытия этажа хочу установить котел на свое место. Это можно будет осуществить с помощью манипулятора на автомобиле который его доставит. Установить же агрегат массой 350 кг после перекрытия будет гораздо проблематичней.

2. Без стен залить из миксера и распланировать бетон я могу лично без посторонней помощи за полдня. Заливать "вручную" - понадобится бригада и 10 дней работы.

3. Сыграть уровнем пола с одной стороны плюс, а с другой стороны минус, т.к. уровнем оконных проемов и дверей играть не получится (а они привязаны).

 

Очевидные минусы - застой дождевой воды и механические повреждения гидроизоляции настолько ли страшны? К тому же на гидроизоляцию предполагается нанесение защитного слоя песка.

С №3 - согласен,

с № 2 - частично,

по № 1 считаю, что вы ПОЛНОСТЬЮ ошибаетесь. Бытовые котлы предусмотрены для ручной кантовки через дверные проёмы ( у меня тоже напольник с чугунной и встр. бойлером - занесли 5 человек). Да и вообще тащить, на стройку без стен и крыши, котёл на несколько килобаксов????

 

Такой пункт - как застой воды не сильно страшен - во- первых стены 1 этажа вам выгонят максимум за 2 недели и перекроют плитами, во 2-х на уровне пола во внешних стенах можно оставить временные закладные (по 1 на комнату) из кусков канализационных труб (если облицовка не будет вестись одновременно с несущими стенами), и в конце - концов, остальные этажи всё равно будут с бетонным полом и вы по любому будете заинтересованы "накрыться" крышей как можно раньше. А делать гидроизоляцию сейчас СВЕРХУ бетонной плиты - абсолютно нет ни какого смысла - её всё равно убьют, хоть с песком , хоть без.. Вот если умудритесь залить бетон НА гидроизоляцию , не порвав её (хотя бы не сильно) - тогда да , это будет очень хорошо. Опять же , есть специальный гидротехнический бетон - который в бетономешалке правильно наколотить сложно , а с завода вам доставят в миксерах.

В ваших намерениях главная ошибка не заливка плиты, а низкий цоколь .

[Телесистемы]

В ваших намерениях главная ошибка не заливка плиты, а низкий цоколь .

 

А основной аргумент этот?:

дело вкуса, но с низким цоколем дома смотрятся не очень …., они как бы « вросшие в землю»

Тогда уже надо смотреть дизайн в комплексе. Если кровля высокая с крутым уклоном, то наоборот, высокий цоколь неуместен.

 

ЗЫ: монтаж 350 килограммового котла вручную напомнил мне одну небольшую строит компанию по связи - лет пять назад их хозяин очень экономил на всем, и колодцы ккс-2 его бригада монтировала вручную, поставили на перекаты и поехали, полдня прое-лись, зато на экскаваторе сэкономили (масса ккс-2 полторы тонны)

[Телесистемы]

Харьковский газобетон (купянск) - 576,00 гривен/куб обошелся по б/н. За нал по 610 отдают. Больше его брать скорее всего не буду.

[Chiara]

Харьковский газобетон (купянск) - 576,00 гривен/куб обошелся по б/н. За нал по 610 отдают. Больше его брать скорее всего не буду.

 

А чего ты Обухов не брал? Посмотрим, какой ко мне придет.

[Телесистемы]

А чего ты Обухов не брал? Посмотрим, какой ко мне придет.

 

Не стал заморачиваться с доставкой/разгрузкой/заказом из обухова.

Этот привозят на 7-ми метровом мазе (длиннее ко мне не заедет) с манипулятором, надо только встретить и помочь стропить. И с безналом удобно получилось.

[Chiara]

Этот привозят на 7-ми метровом мазе (длиннее ко мне не заедет) с манипулятором, надо только встретить и помочь стропить. И с безналом удобно получилось.

 

576грн - так это цена с доставкой? У меня получается с доставкой разгрузкой 638 грн/куб двумя машинами - длинномер тоже не прошел

[Телесистемы]

576грн - так это цена с доставкой?

Нее.. Доставка - 850 грн , на борт берет 18 кубов, т.е. выходит 47 грн куб

[Телесистемы]

У меня в гостинной двухметровый проем под стеклянные двери - выход на терассу , возникла дилема - делать их двухстворчатыми с вертикальной перемычкой, или двухстворчатыми со средней глухой секцией. Не будут ли широкими две створки по 1м шириной каждая в первом варианте? Змінено 9 серпня 2008 користувачем Телесистемы

[Белая Рысь]

Открывающиеся створки по нормам должны быть не более 90 см. У нас аналогичный проем 220см, мы делим на три створки, открывается средняя, боковые глухие.

[Romka]

У меня в гостинной двухметровый проем под стеклянные двери - выход на терассу , возникла дилема - делать их двухстворчатыми с вертикальной перемычкой, или двухстворчатыми со средней глухой секцией. Не будут ли широкими две створки по 1м шириной каждая в первом варианте?

Лучше потратить чуток времени и дать свое ТЗ некольким солидным продавцам окон, сразу станет предельно ясен ответ на вопрос.

Ширина 1 м это мало информации, думаю большую роль играет вес, а он больше зависит от типа пакета. Например мои 800*2400 с 3-мя стеклами не вызвали сомнений у продавца, даже при условии что дверь крепится не к бетонной стене а к усилителю.

[Айрин]

У меня в гостинной двухметровый проем под стеклянные двери - выход на терассу , возникла дилема - делать их двухстворчатыми с вертикальной перемычкой, или двухстворчатыми со средней глухой секцией. Не будут ли широкими две створки по 1м шириной каждая в первом варианте?

 

Когда мы рисовали наш проект, то возникали аналогичные вопросы и пришли к выводу, что одна створка шириной 1 м - это сильно много и ненадежно.

В вашем случае, мне кажется, нужно делать три створки, причем ваш вариант (со средней глухой) мне кажется более красивым, а Рысин - более удобным )))

А вообще надо спросить у Амазонки - уж кто-кто, а она в этом деле специалист.

[Amazonka]

У меня в гостинной двухметровый проем под стеклянные двери - выход на терассу , возникла дилема - делать их двухстворчатыми с вертикальной перемычкой, или двухстворчатыми со средней глухой секцией. Не будут ли широкими две створки по 1м шириной каждая в первом варианте?

Во-первых 2м - это ширина проема, поэтому ширина самой конструкции будет несколько меньше (отбросим зазоры на пену). Реальная ширина конструкции будет менее 2-х метров, поэтому допустимо сделать две створки. От высоты конструкции будет зависить, возможно ли сделать створки поворотно - откидными или только поворотные.

Во-вторых, исполнение этих дверей можно сделать в профиле входной группы (более массивный профиль и мощная фурнитура). Тогда двери будут просто поворотные и ширину створки допустимо делать 1-1,1м.

Такие двери я делаю себе на терассу, у меня они одностворчатые шириной 900мм. Плюс таких дверей в том, что в них можно вставить полноценный трехригельный замок.

[МАКАР]

У меня в квартире 1.3 на 1.4 поворотно откидные(одной створкой естественно) 10 лет в этом году как полет нормальный8-)

Не, ну стеклопакет на балконной двери(он уже) треснул но я в него нечаянно из пневматического пекаля пульнул

Да забыл, металл внутрях 4мм.