История Украины с древнейших времен.

[Костянычь]

А вот интересно, почему исторически сложилось что в Украине так популярно сало и свинопродукты ???

[Музей]

А вот интересно, почему исторически сложилось что в Украине так популярно сало и свинопродукты ???

У свиней ножки короткие. Угонять лошадей, коров и пр. было не трудно, а вот свиньи, с их короткими ножками, становились обузой в пути. Позднее, прибавились и мусульманские традиции в еде.

[Юрий Киев]

:lol:

Развеселили. И про немецких и про московских....

Приемницей Священной Римской Империи являются вовсе не немцы, а Вена. Если вдруг исчезнет Рим, то именно Вена станет столицей этой самой империи.

а разве Вена - не немецкий город?Остеррейх - это немецкое государство как и когда-то Австрийская империя ...

"Австрийская Республика образовалась в ноябре 1918 после распада Австро-Венгерской монархии. Тогда была провозглашена Немецкая Австрийская республика, которая должна была стать частью Германии. Однако после заключения в 1919 году Сен-Жерменского мирного договора Австрии было запрещено воссоединение с Германией, и республика Австрия стала независимым государством."

[Юрий Киев]

А вот интересно, почему исторически сложилось что в Украине так популярно сало и свинопродукты ???

назло жидам.просить или угощаться нечем - ковбаса свинная,сало копченое,подчеревина,окорок,поджарочка,тушенка свиная etc.

[Mystery]

А вот интересно, почему исторически сложилось что в Украине так популярно сало и свинопродукты ???

ну сало популярно потому что кацапы разные, монголоиды, и поляки мясо забирали, а сало и внутренности оставляли людям вот и приходилось есть остатки. Да и вполне может быть что так хоть сало оставалось, а вот если овечек бы только выращивали то там и оставить нечего всё бы нелюди забрали.

 

 

 

"Русь" и русские - имеет связь только в буквах, но в истории только как следствие манипуляций.

связь не в буквах, мы действительно звались "рускімі" так в ещё Повести временных лет написано, пока кацапы не украли (ещё в воровстве газа будут попрекать)) ) у нас звание руских, названия языка "рускій язык" и звание Руси, потом в Киеве в Печерской лавре было церковное главенство, но Москва и тут решила стырить главенство, силой и взятками выбила себе Патриархат у Константинополя, хотя как бы по церковным правилам Патриарх один, а у нас митрополит, но Московия решила отделится, я даже не знаю почему расколом не назвали это, ну видимо хорошо подкупили Константинополь. Потом двухглавого орла украли у Византии и теперь считают что это их символ. Ну а сколько земель Киевских украдено это не перечесть тут Крымом подаренным потокать даже стыдно нам, хотя от второй мировой Калининград и Куриллы благополучно им остались хотя пострадала в войне больше всего Украина, а воевало много национальностей им тоже шиш.

 

Теперь вообще бред пошёл от зазомбирывания- "Украинцы младшие братья наши!", "Как владимир крестил Россию" и другой бред.

 

Они даже не знают наверное что Юрий Долгорукий основатель Москвы на месте села Кучково это сын нашего Владимира Мономаха, и Долгорукий даже у нас в Печерской лавре покоится в храме Христа на Берестове, как они ещё его тело не забрали не знаю, и издеваться им столетиями над Украиной это тоже что издеваться над матерью, так оно нищета, алкоголизм и болезни и войны и сыпется на головы за грехи над ближними.

[solist]

С самого первого поста этой ветки не сомневался что рано или поздно разговор придет к сути -- какие все же кацапы гады, всё у нас своровали, а сами нас притесняли и обижали...

 

Соответственно лучшим специалистом по Истории Украины (прямо с древнейших времен) будет тот, кто сможет поболее других кацапам предъявить. Тут уже обвиняли Москву в притеснениях во времена когда никакой Москвы и в помине то не было. И ничего, если реальность не соответствует нашей Истории, тем хуже для реальности... Теперь вот воровство Киевских земель всплыло.

 

 

 

 

Вот эти кацапы вас притесняют? :D

 

Уважаемые сограждане, гляньте в окно, посмотрите по сторонам.

Никакие кацапы не смогут нас так обидеть и обворовать, как это получается у наших же земляков.

[Музей]

ну сало популярно потому что кацапы разные, монголоиды, и поляки мясо забирали, а сало и внутренности оставляли людям вот и приходилось есть остатки. Да и вполне может быть что так хоть сало оставалось, а вот если овечек бы только выращивали то там и оставить нечего всё бы нелюди забрали.

 

 

 

 

связь не в буквах, мы действительно звались "рускімі" так в ещё Повести временных лет написано, пока кацапы не украли (ещё в воровстве газа будут попрекать)) ) у нас звание руских, названия языка "рускій язык" и звание Руси, потом в Киеве в Печерской лавре было церковное главенство, но Москва и тут решила стырить главенство, силой и взятками выбила себе Патриархат у Константинополя, хотя как бы по церковным правилам Патриарх один, а у нас митрополит, но Московия решила отделится, я даже не знаю почему расколом не назвали это, ну видимо хорошо подкупили Константинополь. Потом двухглавого орла украли у Византии и теперь считают что это их символ. Ну а сколько земель Киевских украдено это не перечесть тут Крымом подаренным потокать даже стыдно нам, хотя от второй мировой Калининград и Куриллы благополучно им остались хотя пострадала в войне больше всего Украина, а воевало много национальностей им тоже шиш.

 

Теперь вообще бред пошёл от зазомбирывания- "Украинцы младшие братья наши!", "Как владимир крестил Россию" и другой бред.

 

Они даже не знают наверное что Юрий Долгорукий основатель Москвы на месте села Кучково это сын нашего Владимира Мономаха, и Долгорукий даже у нас в Печерской лавре покоится в храме Христа на Берестове, как они ещё его тело не забрали не знаю, и издеваться им столетиями над Украиной это тоже что издеваться над матерью, так оно нищета, алкоголизм и болезни и войны и сыпется на головы за грехи над ближними.

Так я именно об этом и говорю. Нынешние русские имеют отношение к нашей Киевской Руси именно по причине извращения ИМИ исторических фактов. Манипуляции с названиями, подделка документов с целью примазывания к нашей истории. Своей то нет.

Они украли наше историческое название.

[solist]

Так я именно об этом и говорю. Нынешние русские имеют отношение к нашей Киевской Руси именно по причине извращения ИМИ исторических фактов. Манипуляции с названиями, подделка документов с целью примазывания к нашей истории. Своей то нет.

Они украли наше историческое название.

 

 

Гы-ы. Читая вас становится понятно у кого москали позаимствовали стремление быть родиной слонов.

[Музей]

Гы-ы. Читая вас становится понятно у кого москали позаимствовали стремление быть родиной слонов.

Читайте лучше Нестора Летописца. Он писал лучше меня. А Вы станете более адекватны к истории.

[solist]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

[Музей]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

Я не сичтаю нужным это обсуждать, пытаясь доказывать что-либо людям, "влюблённым" в собственные заблуждения.

[solist]

Я не сичтаю нужным это обсуждать, пытаясь доказывать что-либо людям, "влюблённым" в собственные заблуждения.

 

Сам опасаюсь.

Особенно с людьми сходу понимающими кто в чем заблуждается.

[DecorMaster]

Истоки государственности, видимо надо связывать с принятием христианства...

 

Не так все просто з цим питанням. Відлік християнству в Подніпров'ї "традиціїно" прийнято відлічувати з 988 року, типу після того, як "рівноапостольний святий" князь Володимир ідолів поскидав. Тільки якось дуже вже в півголоса говориться про те, що це вже була друга володимирівська релігійна реформа, і що саме він в 980 році тих ідолів і поставив, проголосивши єдиним пантеоном богів. Що було до тих ідолів? Була хрещена княгиня Ольга, дехто з Святославових воєвод, князь Аскольд. І це тільки ті випадки доволодимирського християнства, які не змогли замовчати навіть проволодимирський літопис, котрий приписує Володимиру спорудження першої мурованої церкви на Русі (Десятинної). Ось тільки чомусь під капищем, спорудженим Володимиром археологи знайшли муровані рештки ще древнішої церкви, яку нібито разом з церквою на Аскольдовій могилі зруйнував Святослав, "який увійшов в історію завдяки жорстокому переслідуванню християнства". Тільки докази отохо химерного "жорстокого переслідування" якісь химерні - його слова «Віра християнська - юродство єсть». Погугліть слово "юродство". Явно він ненаважився б ходити у військові походи пліч-опліч з воєводами, котрих він "жорстоко переслідував". Переведення стріл на Святослава - просто спроба вибілити "рівноапостольного" від злодіяннь у 980 році. Не надто прийгято говорити і про те, що археологи ще з доволодимирських археологічних шарів знаходили не тільки хрести, але й форми для їх виготовлення. Але чомусь усі хрести виготовлені на території України до 988 року прийнято називати "язичницькими хрестами". Звідки ж взявся опір релігійній реформі 988 року? І був це опір християнству, чи опір насадженню "грецької віри" по-володимирськи? Якщо порівнювати юні роки "рівноапостольного" з "проффесором", то останній з двома судимостями ще бубочка.

[DecorMaster]

vad-nes.livejournal.com/137546.html

Знаете, чем мне очень не нравятся «свидомые» - так это полным отсутствием любопытства. Эта черта, кстати, присуща всем националистам – и украинским, и русским, и еврейским. Они все мало знают, но во всем убеждены заранее. Им и без книжек ясно, что правда, а что нет – определяют «классовым чутьем».

Так и здесь. Сказали «свидомым» что-нибудь вроде: «Первое упоминание термина "Украина" - в летописи 1187 года, причем термин обозначает всю Южную Русь» - они тут берут под козырек: «Так точно! Разрешите разносить новость?».

Никто даже не поинтересуется – что там сказано в этой летописи, никто не спросит цитаты! Я изрядно полазил по Сети – просто интересно стало – хоть где-то цитата приведена?

Нет. А зачем эти глупости? Тезис-то «правильный», и так видно.

Более того – я готов напомнить об упоминании слова «Украина» в одном из древнейших документов, дошедших до нас. Речь идет про «Слово святаго Григорья, како погани кланялися ідолом», которое некоторые исследователи относят к 12 веку. О чем этот документ (русский перевод греческого «Слова на Богоявление» Григория Богослова ) – понятно из названия.

Так вот там есть фраза: «но і ноне по украінам молятся ему».

 

А хто підтвердить правильність перекладу з грецької з вірним тлумаченням відмінків?

[Reno]

Стану более адекватным к истории?

 

А еще, наверное, более брутальным к геометрии и более сингулярным к астрономии.

 

С таким набором достоинств да прямой путь в архимандриты какие-нить...

Кокой патриархат выбираемши, камо грядеши?

[Reno]

Вот это уже точно фантастика. Ведь я лично вам приводил исторические документы - словари путешественников по московскому царству 300-400 летней давности. Вполне себе современный русский язык.

 

 

Привет старому знакомому! Когда с полом наконец-то определитесь? :D

Насчет путешественников. Не путайте дикое московское ХАНСТВО с еще недавно цивилизованным Египтом на предмет "путешествий".

Путешественники тутачки... 400 лет назад... бросайте курить смеси.

Если кто и рисковал тогда путешествовать там, то имел огромный риск быть убитым-ограбленным "древними гостеприимными" московитянами.

Нравы из первобытного общества преобладали в то время не только на новосделанной московской земле, а и в древней Европе, включая Украину-Русь.

"Своротят скулу, гость непрошеный, образа в углу - и те перекошены..."

Так что несмотря даже на то, что это лично Вы гарантируете подлинность "древних исторических словарей, написанных путешественниками" - ну не верю, ни Вам, ни этим самым "словарям".

[DecorMaster]

Так я именно об этом и говорю. Нынешние русские имеют отношение к нашей Киевской Руси именно по причине извращения ИМИ исторических фактов. Манипуляции с названиями, подделка документов с целью примазывания к нашей истории. Своей то нет.

Они украли наше историческое название.

 

Своя у них є, але вони її соромляться.

З Великої радянської енциклопеції, до написання якої "свідомі" непричетні

- "Мордва, ...делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)...Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.565./

- "Мокша, этнографическая группа мордвы".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.423./

- "Мещера, древнее племя... Говорило на языке финно- угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки...Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.205./

- "Меря, племя, предки которого в ...1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом... Язык Мери относился к финно-угорской семье...".

/БСЭ (третье издание), том 16, стр.101./

- "Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки...Язык Муромы относится к финно-угорской группе...В 10 - 11 веках Мурома платила дань Руси (Киевской Руси.- В.Б.), в 12 в. полностью обрусела".

Яке відношення етнічна земля "великоросів" разом з заселявшим її народом має до Русі? Дехто з них платив данину. Але особливу увагу прошу звернути на Мещеру, котра "обрусіла" лише під 16 століття! У нас вже козаки бусурманам хвости підкручували, коли в межиріччі Волги й Оки фіно-угорською шпрехали.

[prostokiev]

Такая темища , а я не видел.

Несколько непутевых заметок.

Когда я в Кракове купил вареники, они почему-то назывались "руськи пироги". Почему поляки наши вареники называют "руськими"? С тех пор стало интересовать само название "Русь". Откуда пошло? Откуда в Украине взялись русины? И если были русины, руськие князья(или даже каганы), то кто такие "лемки" и почему они жили на Руси и подчинялись руським князьям? Что такое Киевская Русь? Почему зная укр и рус язык я могу свободно читать(понимать) по польски или сербо-хорватски? Вроде бы в исторической литературе все описано правильно. Но наверно далеко не все. Написали то, что было выгодно. Сейчас продолжают переписывать....

Ну с Русью еще можно разобраться.

Но наша история такие сюрпризы преподносит по казачеству :Bravo:

Слово козак у славян и скандинавов не встречается. Зато у тюрков: разбойник, военный, свитер, странник и тд....Смотрел в Турции футбол: сборная Турции и сборная Казахстана. Как увидел название казахской команды по турецки (Казахстан) - казакистан так и в голове мысли закружились, подумал совпадение. Но когда в турецком селе увидел домик-музей глазам не поверил!!! Та же хата. Ковры, резьба по дереву, для полной схожести глечиков не хватало, вместо них были фляги из тыквы.

Смотрю на турецкий домик и думаю. У нас возле хаты стоит козак(тюркское слово), курит люльку с тютюном(тюрк) и пьет каву(тюрк). Одет в шаровары(как турок). Голова побрита(как у половца). Усы и брови черные. Возле хаты огород. На огороде растет кавун(тюрксое), гарбуз(тюрк).

И таких совпадений неприлично много.

Приехал в Украину. Смотрю на карту, есть город Чернигов, Киев, Ужгород, Черновцы, Львов или Житомир. Все как бы ясно и понятно. Но в центре Украины есть город Черкассы. Смотрю на карту и полез в историю, ага был такой народ черкасы(сейчас черкесы). Откуда взялся в Украине город Черкассы?

История наша покрыта такими табу, что ее либо надо изучать, либо даже не читать....

Особенно смешно было читать в Советское время и при Ющенко.

[ws4]

prostokiev

Происхождение топонима «Черкассы» и его истинная этимология остаются нераскрытыми до сих пор. Название города напрямую связано с этнонимом Черкасы — так называли украинских казаков русские и татары[2]. Вернадский Г. В. Россия в средние века

 

Но вообще не стоит искать везде теорию заговоров, а то так можно всерьез обсуждать американское влияние Eastman Kodak Company на Кодак в Днепропетровской обл:D

[DecorMaster]

Такая темища , а я не видел.

Несколько непутевых заметок.

Теж маю певні замітки стосовно Ваших заміток:

А оті хатинки в Турції яку форму даху мали: двоскатну як на "ізбах", чи чотирискатну як на "мазанках"? І взагалі, чи багато знаєте народів з традиційними чотирискатними сільськими будинками?

 

Слово "козак" справді зустрічається у тюркських народів, тільки чомусь воно там має абсолютно протилежне до нашого значення.

 

Також, для загального розвитку усім:

„Показався і Святослав, що приплив на ріці на скіфському човні; він сидів на веслах і веслував разом із наближеними, нічим не відрізняючись від них. Ось якою була його (князя Святослава) зовнішність: помірного зросту, не надто високого і не дуже низького, з кошлатими бровами і ясно-синіми очима, кирпатий, безбородий, з густим, дуже довгим волоссям над верхньою губою. Голова в нього була зовсім гола, але з одного боку її звисало пасмо волосся – ознака знатності роду; міцна потилиця, широкі груди та всі інші частини тіла були цілком співмірні, однак виглядав він похмурим і диким. В одне вухо його була вдіта золота сережка; вона була прикрашена карбункулом, обрамленим двома перлинами. Одежа його була біла і відрізнялася від одежі його наближених тільки чистотою. Сидячи в човні на лавці для веслярів, він поговорив трохи з імператором про умови миру і поїхав. Так закінчилася війна ромеїв зі скіфами".

Так писав писав у 970-ті роки візантійський мемуарист Лев Диякон про Київського князя Святослава, якого бачив на власні очі під час переговорів.

[Olsay]

На прочтение всей темы сил не хватило, поэтому "звыняйтЭ" если повторюсь:D

 

По поводу Украины.

Какая разница как и когда мы назывались??? Главное в том какие люди где и когда жили! Ведь дело не в названиях. а в этническом единении народа!!! Если один этнос живет на территории все время, это и есть ореал его обитания, это и есть исторические его земли, а к политическим границам это имеет мало отношения! Посмотрите на Европу. Каждая из стран в современных границах существует очень мало времени. Постоянно кто-то кого-то завоевывал и подчинял своей воли. Но европейци не держат зла на французов за Наполеона, на невцем за Гитлера, на итальянцев за Цезаря, на англичан за Нельсона и такой список можно продолжать бесконечно.

То что наши территории не были независимыми больший период истории ФАКТ и с этим фактом спорить глупо и еще более глупо предъявлять какие-то претензии кому-то...

Что значит Украина в современных границах?

Крым к Украине особого отношения не имеет, тк же как и Закарпатье, а вот Кубань и поволжье вполне...

Глупо говорить о линии на карте, все определяют люди!!!

 

По поводу России.

Что бы там не говорили, но факт в том что после прихода монголо-татар на земли Киевской Руси вся знать сбежала в свободные северные леса территории московии, и все боярство является не кем иным как князьками с Киевской Руси, но если копнуть глубже, так это потомки Рюриковичей, которые пришли к нам со Скандинавии.

Так что эта дисскусия глупа из самого ее начала!!!

 

П.С. Кий тоже не основывал Киев, как это сейчас распиарено, на этой территории были поселения задолго до Кия, и его братьев. Еще Атилла пересекая эти территории посещал поселения на берегу Днепра. А античные груки вообще боготворили эти земли, так как по их убеждениям за чистым полем, дальше на север жыли высокоразвитые племена, которые не особо стремились вступать в контакт с внешним миром...

 

Пы.Сы. Есть такая книжечка Ю.Каныгин "Путь Ариев", так в ней обосновывается весьма важное место земель, которые сейчас принято считать Украиной...

[Юрий Киев]

Так что эта диССкусия глупа из самого ее начала!!!

 

ёксель-моксель,где же Вы то раньше были!наконец-то нашелся человек,открывший нам всем глаза на нашу глупость,просветивший нас светочем знания и мудрости!

Я так понимаю ,что в виду глупости дискуССии, Вы удалились с этой темы навсегда?

[DecorMaster]

Крым к Украине особого отношения не имеет, тк же как и Закарпатье, а вот Кубань и поволжье вполне...

Сусідні держави цей регіон називали Підкарпатською Руссю, Руською Країною. Назва Русь там закріпилася принаймні з 993 року, після походу Кн. Володимира на Білих Хорватів. Коли у Київській державі починається роздробленість, територія на багато століть потрапляє під владу держав з відмінними від наших мовою і звичаями...

І чому ж тоді у 1918 році більшість населення побажало приєднання до УНР? Чому вони себе раптом почали ототожнювати з кльтурою країни, до складу котрої невходили багато столітть? Якби тоді безхребетне грушевсько-винниченківске стадо козлобаранів непрочухали визрівшу Незалежність, то й приєдналася б ще тоді остаточно. До приходу гітлерівців вони перебували у складі Чехословаччини, однак після її ліквідації всупереч гітлерівцям проголошується Карпатська Україна.

 

Щодо "рускій крим"... Якщо вам ще вдастся зустріти (мені одного разу вдалося) якусь стареньку бабцю, котра там жила до 1954 року, то вона Вам повідає, що вона то руська, але їй бридко ототожнювати себе з тою бидлотою, котру туди позаселяли при совку. Руські з України жили там і займались хліборобством ще за тих часів, коли там існувало Кримське ханство. А можливо, що то були ще ті домонгольскі "скіфи", про котрих свідчать Візантійські джерела. Після розпаду Золотої Орди Гіреї володіли Кримом, і збирали з його населення данину, ходячи за ясиром у більш віддалені місця. Але татарська влада ще не означає, що було винищене те "скіфське" населення, котра там була до приходу татар.

Руський - ще не означає, що з Московії.

[Костянычь]

Посмотрите на Европу. Каждая из стран в современных границах существует очень мало времени. Постоянно кто-то кого-то завоевывал и подчинял своей воли. Но европейци не держат зла на французов за Наполеона, на невцем за Гитлера, на итальянцев за Цезаря, на англичан за Нельсона и такой список можно продолжать бесконечно.

 

Ну это не совсем так, итальянцы с французами друг друга недолюбливают, про англичан вообще говорить не хочется, они на всех сверху смотрят, на немцев в том числе...Да и у немцев с французами вечные терки за Эльзас и Лотарингию были...так что еще повоюет старушка-Европа.

[Olsay]

Ну это не совсем так, итальянцы с французами друг друга недолюбливают, про англичан вообще говорить не хочется, они на всех сверху смотрят, на немцев в том числе...Да и у немцев с французами вечные терки за Эльзас и Лотарингию были...так что еще повоюет старушка-Европа.

 

Я лишь говорил о том, что в Европе определить историческую принадлежность тех или иных земель какому-то государству практически невозможно;) Граници там постоянно менялись в пользу тех или других