Одобрятете ли вы сделку ЧФ/Скидка на газ?

[Moroz]

Ну так просветите. То есть, если я правильно поняла, точечные операции таки есть? И военный флот чужой страны у нас - это пороховая бочка, разве нет?

 

Мари, не ловите меня за язык. Все, что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал. Хотите знать больше - получайте второе высшее образование по профилю. Что же касается бочки - то она у нас в другом месте, какой там адрес у ВР...

[Moroz]

Ага! Я ведьм чувствую издалека! (с)

 

Фсьо, бляха, спалилсо...

[Мари]

Сорри! Такова се ля ви - тенденция к монополизации, к укрупнению, вытеснению мелких частных собственников с рынка. Примерно тоже самое происходило в США в эпоху дикого капитализма. Как следствие в любой отрасли останутся крупнейшие компании, которые поделят между собой рынок ...

Тенденция к укрупнению -это когда рядом с маленьким продуктовым магазином открывается, например "Фуршет". Маленький магазин может обанкротиться. Это рынок. Но если "Фуршет", например, работает до 22.00, маленький магазин может выжить за счет ночной торговли. Это просто пример работающего рынка.

 

Но когда в маленький магазин приходит налоговая, пожарная, санстанция и накладывает полумилионный штраф за несоблюдение каких-нибудь норм, которые невозможно выполнить, приходит потому, что сверху дана команда "Фас", это не тенденция к укрупнению. Это беспредел. И прямой путь к рекету.

"Бандитский Петербург", здравствуйте!

[romi9999]

Российские солдаты были в Абхазии и Осетии под мандатом ООН, выполняли миротворческую, наблюдательную миссию.

Ложь, никакого мандата у России не было. Так, к слову...

[Сергей НСТ]

Но когда в маленький магазин приходит налоговая, пожарная, санстанция и накладывает полумилионный штраф за несоблюдение каких-нибудь норм, которые невозможно выполнить, приходит потому, что сверху дана команда "Фас", это не тенденция к укрупнению. Это беспредел. И прямой путь к рекету.

 

Это как раз и есть Ваш любимый рынок, а точнее "рыночная экономика" - узаконенный бандитизм.

[Сергей НСТ]

...младенцев под подушкой ем...8-)

 

Так вот чему в спецназе учат!!! %) УЖОСНАХ :D

[Мари]

Мари, не ловите меня за язык. Все, что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал. Хотите знать больше - получайте второе высшее образование по профилю. Что же касается бочки - то она у нас в другом месте, какой там адрес у ВР...

Значит благодаря одной пороховой бочке у нас две пороховых бочки

[Сергей НСТ]

То есть, укомплектованные боевые части все-таки вошли в Грузию, и убивали, я правильно понимаю? А по поводу того, что что они, бедняги, не могли смотреть, как людей убивают, так людей убивают везде. Будем во все страны водить укомплектованные боевые части?

 

Все, не могу больше одеваю лыжи и иду во двор кататься...

[Moroz]

Ложь, никакого мандата у России не было. Так, к слову...

 

Совбез ООН продлил мандат российских миротворцев в Грузии

 

время публикации: 13 апреля 2007 г., 19:27

последнее обновление: 13 апреля 2007 г., 19:27

 

 

 

Совет Безопасности ООН в пятницу единогласно принял резолюцию о шестимесячном продлении мандата Миссии ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ) в зоне грузино-абхазского конфликта до 15 октября 2007 года, сообщил МИД РФ.

 

В сообщении, размещенном на сайте ведомства, отмечается, что эта резолюция "стала важным шагом в деле продвижения грузино-абхазского урегулирования".

 

"В принятом документе указывается на важную стабилизирующую роль Коллективных сил по поддержанию мира СНГ, действующих в районе конфликта и МООННГ, а также содержится призыв к обеим сторонам оказывать максимальное содействие этим международным присутствиям", - говорится в сообщении.

 

По настоянию России в резолюцию включено положение с призывом к грузинской стороне "обеспечить, чтобы ситуация в верхней части Кодорского ущелья соответствовала Московскому соглашению о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года".

 

СБ призывает Тбилиси и Сухуми безотлагательно завершить согласование документов об отказе от насилия, возвращению беженцев и внутренне перемещенных лиц.

 

"Россия настояла на том, чтобы мандат Миссии ООН вновь был продлен на традиционные шесть месяцев с тем, чтобы СБ имел возможность плотно контролировать ситуацию в регионе", - отмечается в сообщении.

 

"Принимая во внимание, что в процессе согласования в проекте резолюции были учтены российские приоритеты, мы поддержали принятие данного решения СБ ООН", - подчеркивают в МИД РФ.

 

Президент Шеварднадзе не знает, что делать с миротворцами

 

Газета «Коммерсантъ» № 3 (2372) от 12.01.2002

 

Вчера состоялось заседание совета национальной безопасности Грузии под председательством президента Шеварднадзе, на котором рассматривался вопрос о российских миротворцах. Но никакого конкретного решения принято не было.

У СБ Грузии было два варианта решения судьбы российских миротворцев на выбор: либо уступить требованиям Москвы и продлить мандат российских "голубых касок", либо подтвердить октябрьское постановление парламента Грузии о выводе миротворцев. Пока члены СБ заседали в здании государственной канцелярии Грузии, у его стен шел митинг представителей грузинских беженцев из Абхазии. Они требовали не продлевать мандат российским миротворцам и даже принять решение о выводе "голубых касок" из зоны грузино-абхазского конфликта.

В течение почти восьми лет пребывания российских "голубых касок" по обе стороны реки Ингури (они были введены в этот регион в июне 1994 года на основе Московских соглашений, подписанных в апреле при посредничестве России) грузинская сторона неоднократно ставила вопрос о расширении мандата миротворцев и включении в их функции охраны грузинского населения приграничного Гальского района. Москва была согласна, но официальный Сухуми выступал категорически против, утверждая, что обретение миротворцами дополнительных, по сути полицейских, функций ограничит суверенитет Абхазии на территории Гальского района.

Два раза грузинское руководство прибегало к крайнему средству и заявляло об отказе продлить мандат в случае, если он не будет расширен и российские войска не передислоцируются от реки Ингури к реке Галидзга в глубь территории Абхазии (что дало бы возможность грузинским беженцам вернуться в Гальский район). Но оба раза Россия отказывалась расширять мандат и ставила вопрос ребром: либо Грузия продлевает мандат, либо российские "голубые каски" уходят из зоны конфликта. Поскольку это неминуемо привело бы к возобновлению широкомасштабной войны, Тбилиси был вынужден подтверждать мандат.

www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=305350

www.newsru.com/world/13apr2007/mirotvor.html

[Moroz]

Значит благодаря одной пороховой бочке у нас две пороховых бочки

 

Какая интересная логика... Я Вас прям бояться начинаю...

[Мари]

Какая интересная логика... Я Вас прям бояться начинаю...

Вы мне льстите

 

Вы тоже с Сергеем-прорабом на лыжи собрались?;)

[Moroz]

Вы мне льстите

 

Вы тоже с Сергеем-прорабом на лыжи собрались?;)

 

Нет. На лыжах к мангалу неудобно подходить. Сча наша мама дособирается - и в путь...

[Мари]

Нет. На лыжах к мангалу неудобно подходить. Сча наша мама дособирается - и в путь...

Удачи! А у меня сегодня запланирован чай с вареньем и валяние в постели, что бы прошла начинающаяся простуда и завтра можно было уехать, как и запланировано.

 

Все. Прекращаю оффтопить. Хороших праздников!

[Moroz]

Удачи! А у меня сегодня запланирован чай с вареньем и валяние в постели, что бы прошла начинающаяся простуда и завтра можно было уехать, как и запланировано.

 

Все. Прекращаю оффтопить. Хороших праздников!

 

Спасибо, Мари. Взаимно. Выздоравливайте.

[Alex777-kh]

... и НАТО нам не светит...

 

Странные доводы...

Большинство в стране против НАТО, а Вы пугаете, что нас туда не возьмут... И слава Богу!

 

продолжу:

... и НАТО нам не светит...

...и ЕС нам не светит...

... и шенген тоже...

[romi9999]

Совбез ООН продлил мандат российских миротворцев в Грузии...

Это уже не смешно. Этот мандат выдан МООННГ (МИССИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО НАБЛЮДЕНИЮ В ГРУЗИИ), вот чтои из себя представляет эта миссия:

Местонахождение

Грузия

 

Штаб

Сухуми

 

Продолжительность

Август 1993 года – июнь 2009 года

 

Специальный представитель Генерального секретаря и Глава Миссии

Йохан Вербеке (Бельгия)

[Johan Verbeke]

 

Заместитель Специального представителя Генерального секретаря

Джозеф Стефанидес (Кипр)

[Joseph Stephanides]

 

Главный военный наблюдатель

Генерал-майор Анвар Хусейн (Бангладеш)

[Anwar Hussain]

Старший советник по вопросам полиции

Алексей Теличкин (Украина)

[Oleksiy Telychkin]

 

Численность (по состоянию на 30 апреля 2009 года):

военнослужащие — 145 (из них военные наблюдатели — 131, полицейские — 14); международный гражданский персонал — 93; местный гражданский персонал — 201 и добровольцы ООН — 0

 

Примечание: статистика относительно международного и местного персонала по состоянию на 31 марта 2009 года.

 

Страны, предоставляющие военный персонал

Албания, Австрия, Бангладеш, Венгрия, Гана, Германия, Греция, Дания, Египет, Индонезия, Иордания, Йемен, Литва, Молдова, Монголия, Пакистан, Польша, Республика Корея, Российская Федерация, Румыния, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки, Турция, Украина, Уругвай, Франция, Хорватия, Чешская Республика, Швеция, Швейцария

 

Страны, предоставляющие сотрудников гражданской полиции

Гана, Германия, Польша, Российская Федерация, Филиппины, Чешская Республика, Швеция, Швейцария

 

Число погибших

11 человек: военнослужащие — 6; военные наблюдатели — 2 ; международный гражданский персонал — 1; местный гражданский персонал — 2

 

Финансовые аспекты

Метод финансирования: начисление взносов, подлежащих внесению на Специальный счет

 

Утвержденный бюджет на период с 1 июля 2008 года по 30 июня 2009 года: 36,08 млн. долл. США (брутто) [A/C.5/62/30]

(ссылка устарела)

 

Дислокация: Грузино-Абхазская граница

(ссылка устарела)

Здесь, кажется, говорили об Осетии...

 

ТщательнЕе надо . Хотя доктор Геббельс был бы доволен Вашими ссылками.

[Naivi]

1. Да, А мне белорусские друзья рассказывают иное.

2. А попробуйте отбить у них Гродненскую область, как думаете, будут бряцать, всем что есть?

Или это Михо пришел в РФ отрезать кусочек Дагестана?

 

Как только вижу вместо аргументации демагогию - сразу становится скучно.

Если Вы не демагог то может соизволите вспомнить в чём вообще суть конфликта между Абхазией, Осетией и Грузией, это типа Чечни в России, но в отличии от Грузии Россия перестала воевать в Чечне и теперь вваливает такие бабки, что Украине и не снились. Только не надо визжать по этому поводу, как и почему началась и велась эта война это другой разговор.

А Вы?

Вполне, по крайней мере факты не путаю.

Насколько я помню, их активно просили уйти.

Саакашвили никто не оправдывает. Ради справедливости-каким оружием убивали женщин и детей в Чечне?

Кто просил? Грузины? Другая сторона была против. И причём тут Чечня? Может ещё черносотенные погромы и Катынь вспомним?

То есть, укомплектованные боевые части все-таки вошли в Грузию, и убивали, я правильно понимаю? А по поводу того, что что они, бедняги, не могли смотреть, как людей убивают, так людей убивают везде. Будем во все страны водить укомплектованные боевые части?

Российские войска в Грузии воевали только с регулярными частями грузинской армии, ни с ополченцами ни с мирными жителями. Когда вошли в Поти, (без боя) собрали старейшин и сказали - давайте жить мирно в итоге всю войну с Поти работали магазины, рынки и кинотеатры. А те расстрелы якобы мирных жителей по украинским каналам которые крутили были не из Поти а из других мест и стреляли грузины.

Сколько у Вас сейчас в Крыму бравых хлоацев из УПА?

То есть Вы оправдываете Россию, потому что США поступает похожим образом?

Нет, я оправдываю Россию потому что она защитила своих солдат и тех за кого отвечала и не стала заходить в Тбилиси на плечах бравых грузинских солдат, умеющих воевать только с безоружными мирными гражданами. Если бы хотела захватить Грузию то никто бы ей в этом не помешал, а Европа повизжала и успокоилась.

Ну так просветите. То есть, если я правильно поняла, точечные операции таки есть? И военный флот чужой страны у нас - это пороховая бочка, разве нет?

Россия и Украина разные по мощи страны, если Россия захочет войны, то поверьте, большой разницы нет стоит флот в Крыму или нет. Украина сама же отдала ЯО в угоду пендосам.

Ложь, никакого мандата у России не было. Так, к слову...

Ну выше Мороз ответил, а вы дальше кричите, мне мнение такого крикуна малоинтересно.

[Мари]

Понравилась статья Рахманина в ЗН:

"

И все же Янукович нас стремительно убедил, что он не Тимошенко и не Кучма. «Все они одинаковые!» — этот ставший аксиомой тезис внезапно утратил актуальность. То, что даже для (не слишком тонкого) Леонида Даниловича оказывалось темой для раздумий, поводом для сомнений, товаром для торгов, материалом для интриг, для Януковича стало лишенным смысла, ценности и веса. Без малого два десятка лет в государстве копились проблемы, которые политики предпочитали выносить за скобки. Новый предводитель не ликвидировал проблемы, он ликвидировал скобки. Даже не утрудив себя вопросом: а вдруг именно эти скобки и крепили две половинки страны? Той самой страны, ответственность за которую он недавно принял на себя.

Куда он торопится? Почему не боится? Эти вопросы немало занимают сегодня всех, кто сколько-нибудь интересуется политикой. ...Ну, растянул бы удовольствие если не на годы, то хотя бы на месяцы. Держал бы и россиян, и электорат в тонусе. Было бы чем увлекать Кремль и отвлекать избирателей. Раздутый аппарат, ручной бюджет, «скидочный» газ, отсутствие плана преобразований — это и многое другое (очевидное и не очень) подпитывает сомнения по поводу способности нового режима привести экономику в чувство. И готовности ее реформировать.

Недовольство населения в этой ситуации выглядит почти неизбежным. Вот тут бы и «поторговать» чувствительными темами. Сначала подкинули бы ЧФ, потом — Голодомор, потом — русский язык. Но Янукович спешит так, как будто на дворе не 2010-й, а 2015-й...

Дело в том, что он прекрасно знает, что именно дорого в той части Украины, которая традиционно за него не голосует.

Можно не считать Голодомор геноцидом, но гаранту нельзя игнорировать соответствующий закон, пока он не отменен. Если он взаправдашний гарант. Можно было отбыться фразой о том, что Голодомор — часть общей трагедии. Можно было спокойно укреплять внеблоковость, де-факто и так существующую. Но так — не больно. Голодомор — не геноцид. Бандера — не герой. А вот вам еще русский язык. Вот вам флот, вот вам парад, вот вам внеблоковость.

Он слишком долго ждал отмщения за, как он считает, украденную у него победу. За, как он убежден, пережитые унижения. И месть его выглядит удивительно низкой. И рождается сочувствие. Как к болезному...Для сегодняшнего режима харьковские соглашения — нормальный способ сбалансировать бюджет. Чужеземный флот — коллекция ржавых корыт, за хранение которых можно получить хорошие деньги. Страна — гостиница, в которой предоставляется набор услуг за соответствующую плату...

Жесткость, прозаичность, одномерность политики Януковича сделали наши противоречия зримее и выпуклее. И это позволяет каждому определиться с той системой ценностей, которые он разделяет. Этот выбор дает возможность наконец-то объединяться вокруг чего-то, а не против кого-то. Искать идею, а не имя. Отказаться от лживо-спасительного «Этот — подлец, но он — наш подлец». Происходящее не делает окончательный раскол страны неминуемым. Но делает неизбежным выбор. Какую ленточку ты сегодня повесишь себе на грудь — георгиевскую? С сердечком? Или все же сине-желтую? Надень. И будем отличать своих.

Промолчишь? Будешь призывать к войне? Или станешь искать то, что позволит избежать раскола? Или избежать крови, если раскол неизбежен...

Мы, к счастью, ничего не теряем. Потому что пока, увы, ничего толком не построили. Хатка с краю, к демонтажу которой резво приступил Янукович, все равно завалилась бы сама.

Нам предстоит определить, что мы хотим строить. И заставить тех, кто мнит себя архитекторами, стать прорабами.

Или признаться наконец-то, что строить некому, нечего и незачем. Солнце-то всходит и заходит, метро работает…"

(ссылка устарела)

[Мари]

А те расстрелы якобы мирных жителей по украинским каналам которые крутили были не из Поти а из других мест и стреляли грузины.

.

Вы там были лично и все контролировали, поэтому можете гарантировать, что ни один мирный житель не погиб от руки российского солдата, да? Или откуда такая уверенность?

 

Вполне, по крайней мере факты не путаю..

А может просто принимаете за факты то, во что хотите верить? И при этом очень любите переходить на личности. Действительно, зачем спорить с оппонентом, достаточно просто его обозвать...

[romi9999]

Ну выше Мороз ответил, а вы дальше кричите, мне мнение такого крикуна малоинтересно.

Мороз, выше, привел ссылки на новостные сайты. И то, что российская пропаганда выдает желаемое за действительное, на истину не влияет, обратитесь к первоисточникам.

[Мари]

Еще одна статья оттуда же. Статья непосредственно про Харьковское соглашение. Поэтому это не оффтоп

(ссылка устарела)

Но все-таки и про Януковича:

"Янукович заступил на пост номер один два месяца тому. Понять, какой из него реформатор, пока невозможно. Какой из него администратор, мы знали и до этого. Какой из него блюститель Конституции, даже говорить не хочется. Какой из него оратор, в принципе, не так уж важно. Какой из него Верховный главнокомандующий, Бог даст, не узнаем никогда.

Но быть вождем для всех он не то, чтобы не может. Он не хочет. Он не то, чтобы не понимает, как. Он не понимает, зачем. К чему почтительность к святыням, которым ты не поклоняешься? Уважение к традициям, которые ты не соблюдаешь? Терпение к былинам, которые ты не слышал? К чему бережность к тому, что нельзя положить в банк?

Трудно сказать, что для него означает понятие «Родина», но легко предположить, что о многообразии речи не идет. Его мир узок и прост. Все, кого он не может построить, — враги. Все, что он не может застроить, его не интересует. Скорее, всего его Родина не СССР, и не Донбасс. Его родина — Межигорье.

Даже двух месяцев достаточно, чтобы понять, сколь велико его нежелание учиться. Зачем? Читать, писать и, главное, считать он уже научился. Пускай и с ошибками. Которые могут оказаться роковыми.

Потому что никто так поспешно не разрывал страну, схваченную на живую. Зачем мастерство белошвейки тому, кто так ловко управляется с бетономешалкой? ...

Улыбка Януковича после подписания харьковских соглашений сияла победительным лакейством. Невозможным ни для кого из его предшественников, как бы к кому из них мы ни относились.

"

[dzol]

Это уже не смешно. Этот мандат выдан МООННГ (МИССИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО НАБЛЮДЕНИЮ В ГРУЗИИ), вот чтои из себя представляет эта миссия:

 

А что именно смешно? Вы этим пытаетесь отрицать что мандат выдан Советом безопасности?

МИССИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО НАБЛЮДЕНИЮ В ГРУЗИИ

МООННГ

 

МООННГ была учреждена 24 августа 1993 года резолюцией 858 (1993) Совета Безопасности для проверки выполнения соглашения о прекращении огня от 27 июля 1993 года, заключенного между правительством Грузии и абхазскими властями в Грузии. После того, как первоначальный мандат МООННГ утратил свою силу в связи с возобновлением боевых действий в Абхазии в сентябре 1993 года Совет Безопасности предоставил Миссии временный мандат. После подписания в мае 1994 года грузинской и абхазской сторонами Соглашения о прекращении огня и разъединении сил действие мандата было возобновлено.

 

Ввиду разногласий членов Совета Безопасности по вопросу о продлении мандата Миссии, ее деятельность была прекращена в полночь 15 июня 2009 года.

 

Вот оказывается мандаты были выданы Совбезом ООН.

(ссылка устарела)

 

Или вы считаете смешным что мандат был выдан России? Ну так об этом никто кроме вас и не говорил, можете перечитать - говорилось о российских войсках выполняющих миротворческую миссию. А как это противоречит приведенной вами цитате не понятно.

Змінено 1 травня 2010 користувачем dzol

[dzol]

Странные доводы...

Большинство в стране против НАТО, а Вы пугаете, что нас туда не возьмут...

 

Лично для меня странно другое - страна, в которой так болезненно реагируют на хоть малейшее, хоть даже мнимое посягание на суверенитет, сама готова ДОБРОВОЛЬНО отдать ЧАСТЬ СВОЕГО СУВЕРЕНИТЕТА вступив в альянс и европейский союз.

Не могу понять этого стремления.

А еще я тащусь от аргументов в пользу вступления, типа мы сами развиваться не сможем, нам нужно вступление в НАТО или ЕС, чтобы они нас заставляли бороться со всеми нашими бедами.

Вот так-то, всю свою историю боролись за независимость, а теперь готовы отдать часть.

[Сергей НСТ]

продолжу:

... и НАТО нам не светит...

...и ЕС нам не светит...

... и шенген тоже...

 

И нах.. они нам вообще не нужны, лично мне точно.

[romi9999]

А что именно смешно? Вы этим пытаетесь отрицать что мандат выдан Советом безопасности?

 

 

Вот оказывается мандаты были выданы Совбезом ООН.

(ссылка устарела)

 

Или вы считаете смешным что мандат был выдан России? Ну так об этом никто кроме вас и не говорил, можете перечитать - говорилось о российских войсках выполняющих миротворческую миссию. А как это противоречит приведенной вами цитате не понятно.

 

Российские солдаты были в Абхазии и Осетии под мандатом ООН, выполняли миротворческую, наблюдательную миссию.

Вы для начала прочтите все по ссылке, которую привели. Когда найдете там что-то про Россию, или Осетию - продолжим.