Приточные клапаны

[heppy]

Интересно что это за контроллеры потока?

А так расход воздуха через отверстие в стене зависит и от температуры снаружи и от направления, силы ветра.

И я правильно понял - когда ветер, то дышать надо меньше?

Такая круглая штуковина с силиконовыми лепестками навстречу потоку. Чем больше скорость - тем меньше сечение, насколько я понимаю. По аналогии с обратным клапаном это, можно сказать, "прямой" клапан.

Расход воздуха несколько зависит от температуры и ветра, но не так, как при естественной вытяжке. У вытяжного вентилятора горизонтальная характеристика (постоянное давление в диапазоне 40-160 м3).

Измерить фактический расход не могу, т.к. нет измерительных приборов.

Может анемометр появится...

[mikle77]

сколько санузлов? как организован приток и вытяжка на кухне? Дайте объемы и функциональность по помещениям.. Сколько этажей? Стоит ли кухонный зонт, производительность? Есть ли автономный источник тепла? есть ли бассейн? сколько людей проживает в доме? Есть ли курящие? Есть ли маленькие дети? дайте установленную нагрузку по отоплению.. какие энергоресурсы? (цены)..Регион приживания...

 

.. необходимо ли кондиционирование??

 

Доброе время суток.Все никак не мог до инета добраться.

Значит дело обстоит следующим образом:дом только строится,сделан цокольный этаж.Санузлов 2-а(1,2 этажи).Вытяжку склоняюсь сделать механическую(Вилпе).

По помещениям:

1 эт.: кухня+зал(23,33 кв.м)+ саузел(6 кв.м)

2 эт.:3-и спальни (13,16,20 кв.м)+ санузел (8кв.м)

3 гараж(под одной крышей с домом) 37 кв.м.

Басейна нет,в доме не курят.Семья 4 человека( 2-е детей).Отопление-газ котел (30Квт).Регион-Крым.Кондиционирование необходимо( думаю поставить сплит системы)

 

Спасибо заранее.

[Maestro Kiev]

Вилпе - вытяжная вентиляция. На замену вытяжки логично, что необходим приток.

Согласно Вашего техзадания стоимость решения систем от 500грн. до 500000$ и все они как-то будут качать воздух.

[Tisa777]

У меня такие установлены в квартире ВЕНТС ПО 400. Все отлично. Дополнительное тепло на нагрев приточного воздуха? - да мне плевать на ЖЭКовский теплоноситель, пускай тратит, все равно плачу столько же за тепло. Зато свежий воздух круглые сутки в квартире. Вентилятор в с/у не выключаю никогда.

А на счет потока холодного воздуха вверх, то посмотрите внимательно - там есть выбор направления притока воздуха:

- вверх

- вниз

- вверх-вниз

- закрыто.

Единственный минус, так это когда на улице сильный минус, на кухонном проветривателе в момент приготовления еды на плите может появляться пару капель конденсата. но это меня не парит.

[budova]

Кто-нибудь сталкивался с Purmo Air? Посмотреть можно здесь www.purmo.com/ua/produkti/panelyni-radiatori/purmo-air.htm

Выглядит заманчиво, но слабо вериться в эффективность такого решения. Был бы рад мнению людей, которые знакомы с этой системой.

[alex8373]

Исходные: в доме твердотопливный котел с принудительным поддувом, печка сауны, камин, кухонная вытяжка + вентканалы. Все бы хорошо, но: если приток недостаточный - один или несколько дымоходов-вентканалов начинают интенсивно работать в режиме обратной тяги. Открывать окна на проветривание или идаже двери на приток воздуха - когда начинаю топить что-то дополнительное - замахался.

Решение: намерен в окно 1х1м в котельной установить конструкцию из пенопласта - лист с вырезанным "окошком" и "дверцу-клапан", закрепив ее сверху на приклеенной полоске стеклоткани к листу, и которая будет перекрывать это "окошко" и пускать воздух отклоняясь вовнутрь. По идее, "дверца-клапан" должна открываться тем больше, чем больше перепад давления между "снаружи" и "внутри". Возможно, "дверцу" придется притянуть к листу снизу эксперементально подобранной резинкой - чтоб было небольшое сопротивление открыванию (наряду с весом собственно "дверцы").

Как вам мысль?

[heppy]

А то что как инженер делайте выводы о работе клапанов при нормированной, расчетной температуре, как для Киева -22С - тогда и опишите как работают клапана.

В феврале-марте 2011 года три недели температура не поднималась выше -20C, ночью опускалась до -24...-28.

Клапана работали как ни в чем не бывало.

На одном на створках наблюдались тонкие полоски инея, никак не влияющие на работоспособность. Возможно, связано с тем, что клапан постоянно закрыт шторой.

Отопление работало средне, температура к утру в комнатах опускалась до +19C...+17.5C.

[Fantast]

пост#2: "Данный клапан на настоящий момент не имеет аналогов во всем мире."

это потому что холодный воздух научился подыматься вверх??)

я это один заметил?)

ты не один это заметил

[Borets]

Прочитал тему и стало интересно, почему никто не предлагает совместить стеновой проветриватель с регистром центрального отопления? Убиваем сразу двух зайцев - проветриваем и подогреваем без сквозняка.

И еще, по поводу "шарового" теплоносителя : ситуация может измениться очень быстро, точно так же как и со счетчиками горячей и холодной воды.Технические возможности организовать подсчет расхода теплоносителя в каждой квартире уже давно существуют. Видать власти никак не могут принять политическое решение...

[sov1178]

Прочитал тему и стало интересно, почему никто не предлагает совместить стеновой проветриватель с регистром центрального отопления?

А если отопление выключили (или недогрели) может и прихватить регистр по морозу...

[Дюк Нюкен]

Прочитал тему и стало интересно, почему никто не предлагает совместить стеновой проветриватель с регистром центрального отопления? Убиваем сразу двух зайцев - проветриваем и подогреваем без сквозняка.

И еще, по поводу "шарового" теплоносителя : ситуация может измениться очень быстро, точно так же как и со счетчиками горячей и холодной воды.Технические возможности организовать подсчет расхода теплоносителя в каждой квартире уже давно существуют. Видать власти никак не могут принять политическое решение...

 

 

Советую познакомиться с системой ClimaRad, это как раз то, о чем Вы спрашиваете: приточно-вытяжная установка с рекуперацией тепла и радиаторное отопление...

[Borets]

нет это не то, о чем я хотел бы поговорить.Эта система очень дорогая, практичность ее , как мне кажется, сомнительная.Почему бы не обойтись малыми затратами для обеспечения комфортного притока в уже существующих условиях жилых квартир и домов.А именно : в подоконной нише делается отверстие и поток воздуха подводится с помощью короба под регистр. За счет тепловой тяги регистра, холодный воздух перемешивается с теплым.При отключении отопления - тяга пропадает и холодный воздух стекает вниз.Замерзания регистра не будет.Я хотел сделать так у себя в квартире, но отказался от этой идеи потому как живу на первом этаже.А для этажей выше - это вполне приемлемая идея.Конечно, это только пока теория.Как оно будет на практике - тут нужно экспериментировать.

[REYDER]

на практике - тут нужно экспериментировать

не надо. Если радиатор не расчитан на приток - все замерзнет.

[Borets]

не надо. Если радиатор не расчитан на приток - все замерзнет.

А по твоему ,приточный воздух, ты своим телом подогреваешь?!

[REYDER]

А по твоему ,приточный воздух, ты своим телом подогреваешь?!

 

это вопрос? не понял сути вопроса.

[Borets]

это вопрос? не понял сути вопроса.

 

А ты думаешь, что ты ответил на предыдущий вопрос?! В подавляющем большинстве случаев именно на радиаторы отопления положена функция подогрева приточного воздуха. Так к чему твое "не надо"? Не надо, просто так, вставлять ничего не значащие ответы!

[REYDER]

на радиатор положена функция покрывать теплопотери помещения)))) которые состоят из теплопотерь стен, окон и инфильтрации если брать в общем. А если вы еще и добавите и приток радиатора не хватит и что будете делать потом? И покажите мне где

В подавляющем большинстве случаев именно на радиаторы отопления положена функция подогрева приточного воздуха.

???? Может вы перепутали инфильтрация и приток воздуха?

[Borets]

???? Может вы перепутали инфильтрация и приток воздуха?

У вас что-то есть по теме сказать? Или мы будем дальше "жевать" терминологию? Тема называется "Приточные клапаны" и пишу я именно о притоке воздуха через эти клапаны! Да, по строительным нормативам приток воздуха заложен через инфильтрацию в неплотностях в окнон.В металлопластиковых окнах это явление минимально.Поэтому приток через щели в неплотностях окон (инфильтрация) мы хотим заменить притоком через приточный клапан. В моем понимании инфильтрация - это явление, а приток - это компенсация(замещение) "отработаного" воздуха.Что тут путать?! Если вы не согласны с такой формулировкой - это ваше право.Но об этом ,как минимум, нужно было написать в начале темы, а не флудить сейчас по принципу "тупой вопрос - пупой ответ"

[REYDER]

Почему бы не обойтись малыми затратами для обеспечения комфортного притока в уже существующих условиях жилых квартир и домов.А именно : в подоконной нише делается отверстие и поток воздуха подводится с помощью короба под регистр. За счет тепловой тяги регистра, холодный воздух перемешивается с теплым.При отключении отопления - тяга пропадает и холодный воздух стекает вниз.Замерзания регистра не будет.

 

много есть решений в "подоконных" нишах. Если у вас будет приток организован таким образом как вы пишите и не рассчитан для этого радиатор (что маловероятно) у вас произойдет беда, от этого и предостерегаю. При увеличении дельты температур внутренней и наружной, приток у вас через отверстие усилится.

 

Что бы делать приток через клапан или воздуховод в "регистр" или через радиатор надо правильно подобрать отверстие и просчитать хватит ли радиатора.

 

В квартирах часто радиаторов не хватает в сильный мороз (низкая темп. подачи централи), а если вы и еще отверстие под ним сделаете то однозначно может быть неприятность. Усугубление будет еще если вы включите кухонную вытяжку и включится вытяжной вентилятор с/у.

[SteelRat]

В общем исходные данные такие, 2х комнатная квартира, вытяжной вентилятор в ванной (не выключаю, работает круглосуточно) на кухне пока вытяжку еще не установил, но тяга есть.

 

Во всех комнатах 2х камерные стеклопакеты с энергосберегающим покрытием + 70 мм профиль. Отопление централизованное. Окна огромные, во всех трех комнатах они 2.20 м в ширину.

 

После того как на улице температура опускается ниже -10 (сейчас и -20 бывает), на плитах потолочных (5й этаж, каждую комнату накрывает одна сплошная ж\б плита, без швов и тд), с той стороны что контактирует с улицей образовывается конденсат, в комнатах +20С, влажность 50%.

 

На окнах конденсат только в месте контакта стеклопакета с профилем, и на самом профиле тоже, все это течет на подоконник и откосы, они мокреют и тд.

 

Под обоями что наклены на плиту уже начала появляться плесень. Сушу каждый день обогревателем, чтобы хоть как-то сдерживать.

 

Летом 100% просто утеплю наружные стены пенопластом, думаю это решит проблему с конденсатом.

 

А пока планируют предпринять экстренные меры:

 

1. Прорезать в пластиковых подоконниках отверстия и установить вентиляционные решетки. (эти снизить кол-во конденсата на подоконнике и нижнем профиле)

2. Установить простые пассивные системы для притока свежего воздуха. (в окнах есть микропроветривание, но тянет по полу и малышу это недопустимо).

 

Не хочу сверлить профиль. По-этому выбор пал на:

 

Air-Box Comfort - порядка 100 грн. за штуку.

 

Вопросы:

 

1. Помогут ли данные пассивные регулируемые клапаны в данном случае?

2. Решетки в подоконниках таки делать или нет?

3. Может быть есть какие-то альтернативные Air-Box клапаны но со схожей схемой установки?

[heppy]

После того как на улице температура опускается ниже -10 (сейчас и -20 бывает), на плитах потолочных (5й этаж, каждую комнату накрывает одна сплошная ж\б плита, без швов и тд), с той стороны что контактирует с улицей образовывается конденсат, в комнатах +20С, влажность 50%.

 

На окнах конденсат только в месте контакта стеклопакета с профилем, и на самом профиле тоже, все это течет на подоконник и откосы, они мокреют и тд.

 

Под обоями что наклены на плиту уже начала появляться плесень. Сушу каждый день обогревателем, чтобы хоть как-то сдерживать.

 

Летом 100% просто утеплю наружные стены пенопластом, думаю это решит проблему с конденсатом.

М-п профиль тоже будете утеплять пенопластом?

 

1. Прорезать в пластиковых подоконниках отверстия и установить вентиляционные решетки. (эти снизить кол-во конденсата на подоконнике и нижнем профиле)

Особого смысла в этом нет, конденсат не уберет.

2. Установить простые пассивные системы для притока свежего воздуха.1. Помогут ли данные пассивные регулируемые клапаны в данном случае?

Помогут.

[SteelRat]

М-п профиль тоже будете утеплять пенопластом?

Да, тонким пенопластом наружные откосы сделаю. Это закроет 60% профиля снаружи.

Особого смысла в этом нет, конденсат не уберет.

 

 

Поездка в Эпицентр закончилась покупкой вот такой решетки. Замаялся дрелью подоконник резать, нужно лобзик где-то взять. Установил пока одну для пробы.

 

Помогут.

 

Указанная мной

нормальная или есть украинские-европейские аналоги? По сути, схема работы у всех них одинаковая то. У этой все вроде бы логично в конструкции да и в методе установки. (ссылка устарела)еще нашел какие-то, но тут вроде бы все сверление подразумевают. Змінено 23 грудня 2012 користувачем SteelRat

[REYDER]

клапанами проблему не решить.

[SteelRat]

клапанами проблему не решить.

Эм, а чем? Повторюсь - стены утеплю летом, а что сейчас еще можно сделать кроме клапанов да решеток в подоконнике?

[REYDER]

ничего. Ждать лета. Вам надо сместить точку росы.

 

От установки клапанов и решеток хуже не будет (хоть чуточку дышать будете), но и конденсат не уберете.