Поговорим о выборе котлов.....

[Prinyk]

просто предлагают мне этот Бош за 9 100,00 грн. вроде как цена ничего,

сервисник сказал что в любом случае он будет работать или на уровне обычного турбированного или лучше, он прав?

 

Добавлено через 5 минут

требуют правильной обвязки (дороже чем обычного)

что подразумевает обвязка?

в моей голове это так - труба пошла с котла на смесительный узел теплого пола и оттуда обратка на котел, параллельно на батареи второго этажа и также параллельно на обратку, так?

[naupv]

Да он так и будет работать. а по поводу обвязки, Вам же ссылку Водной техники давали, там с дымоудалением не такой коленкор, как с обычным котлом. Плюс нужно его настроить на правильную работу, это не обычный, повесил и работает.

[Livesms]

Да он так и будет работать. а по поводу обвязки, Вам же ссылку Водной техники давали, там с дымоудалением не такой коленкор, как с обычным котлом. Плюс нужно его настроить на правильную работу, это не обычный, повесил и работает.

А в чем особенности системы дымоудаления - то что можно / нужно не нержавейку а пластик ? И конденсат нужно отводить (в канализацию) ? Или есть еще нюансы?

 

Заодно подскажите заодно по системе воздухозабора для конденсационного котла.

 

Как оптимальнее организовать забор воздуха для конденсационного котла (Vaillant ecoTEC plus VU INT 306/5-5) c переходом 100/60 - 80/80 при условии организации дымоотвода в гильзованый дымоход (трубой DN 80) и отдельным же забором воздуха:

 

- из улицы по 80 трубе с улицы (нужно тянуть порядка 3 м трубы с примерно 4-5 коленами на 90 град - что бы обойти углы/уступы между кухней и лоджией и выйти на улицу)

 

- из помещения (с разрывом трубы) и притоком воздуха через стенку в лоджии с помощью клапана КИВ 125 (размещенного под окном в лоджии).

 

 

 

Вариант с цельной трубой от котла и на улицу логичнее, но слишком много поворотов и вряд-ли получится уложить всю трубу в штробу - в углу на "пути следования" трубы - газовый стояк и под ним не заштробится - нужно вести по верху и обходить выступ кухня/лоджия.

 

Насколько реален второй вариант - забор из помещения и клапан КИВ 125 под окном ?

 

Есть ли разница в слышимости шума турбины при открытой трубе забора воздуха в помещении?

[AirAlchemist]

Уважаемые форумчане, здравствуйте.

 

В связи с анонсом поэтапного повышения цен на газ на +140%, возникло несколько вопросов связанных с экономией газа.

 

Один из них - возможная замена котла "Атем-Франк Житомир-3" семилетней давности на что-то более экономичное.

 

Фото котла:

 

i62.tinypic.com/2e0rak5.jpg

i62.tinypic.com/vnfpzl.jpg

i60.tinypic.com/2vtrzmh.jpg

 

Гордый серийный номер 209 и то, что в современном исполнении данный котёл выглядит уже иначе, заставляют сомневаться, что конкретное изделие является оптимальным с точки зрения экономичности. Скорее всего технология сделала несколько шагов вперёд.

 

Буду благодарен за любую конкретику, а так же за ссылки на статьи и форумные ветки.

 

В доме несколько этажей, трубы металлические, радиаторы чугунные, расширительный бак - открытого типа. Если не ошибаюсь, то объём теплоносителя (вода) - около 150 литров. Сразу после котла установлен электрический насос для принудительной прокачки воды, хотя система может работать и без него.

 

Заранее спасибо.

[ssspit]

еще прочитайте это www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2864663&postcount=3

альтернатива дорогому бойлеру косвенного нагрева.

как оставить комфорт, но при этом сэкономить бюджет.

 

спс, я немного не так выразился, имею ввиду битермический теплообменник, он же вроде бы нагревается пламенем, и при отсутствии отопления в нем нет циркуляции по этому каналу. Отсюда и появляется у меня мнение, что это способствует образованию накипи. Сэкономить хочется, а с другой стороны, я не такой богатый чтоб покупать дешевые вещи

[master-joda]

Уважаемые форумчане, здравствуйте.

 

В связи с анонсом поэтапного повышения цен на газ на +140%, возникло несколько вопросов связанных с экономией газа.

 

Один из них - возможная замена котла "Атем-Франк Житомир-3" семилетней давности на что-то более экономичное.

 

Гордый серийный номер 209 и то, что в современном исполнении данный котёл выглядит уже иначе, заставляют сомневаться, что конкретное изделие является оптимальным с точки зрения экономичности. Скорее всего технология сделала несколько шагов вперёд.

 

Вас разочарую,больших технологий от наших производителей напольников не дождетесь, да и не доживем, наверно ,только можете поменять автоматику в котле или с котлом. Неприхотливая Евросит 630. На такой системе много не сэкономишь.

[AirAlchemist]

Вас разочарую,больших технологий от наших производителей напольников не дождетесь, да и не доживем, наверно ,только можете поменять автоматику в котле или с котлом. Неприхотливая Евросит 630. На такой системе много не сэкономишь.

 

Так что же делать? Я вот присматриваюсь к пеллетам как альтернативе газу.

К примеру, вот котёл Galmet Expert GT KWP. 25 кВт - 32 356 грн. Хотя цена может и старая, но возьмём за основу.

На том же сайте есть калькулятор.

 

Моя реальность - это больше 6 000 кубометров газа в год. Как ни стараемся - меньше не получается.

Сейчас платим по цене 2 473,20 грн за тысячу кубов.

С первого мая - по 4 011,00 грн за тысячу кубометров газа (+62%).

 

Как все знают, дальше будет лучше.

В 2015 обещают ещё +40%

В 2016 обещают +20%

В 2017 ещё +20%

 

Меня немного волнует, от чего будут начисляться эти надбавки.

От текущей цены (для меня лучше), либо от предыдущей (очень плохо для меня)?

 

Рассматриваю оба варианта.

 

Цена за тысячу кубометров при лучшем для меня варианте:

 

2015 - 4 996,00 грн (цифра округлена, рассчитываю 202% от нынешней цены)

2016 - 5 490,50 грн (222%)

2017 - 5 985,14 грн (242%)

 

Цена за тысячу кубометров при худшем для меня варианте:

 

2015 - 5 615,40 грн (140% от цены за газ за 1 мая 2014)

2016 - 6 738,48 грн (120% от цены за газ за 1 мая 2015)

2017 - 8 086,18 грн (120% от цены за газ за 1 мая 2016)

 

Чтобы понять, что ближе к реальности, посмотрим, по какой цене газ нам продаёт Россия. (Я не учитываю разработку местных газовых скважин, так как дешёвого украинского газа я своей трубе пока не вижу.)

Путинский газ сейчас нам обходится по 485 у.е. за тысячу кубометров (ссылка).

При сегодняшнем курсе доллара в 11, 23 (абсолютно нереальный, но официальный курс доллара от НБУ на 21.04.2014) мы получаем следующую цифру:

 

485 * 11,23 = 5 446,55 грн за 1000 кубометров газа.

 

Из чего делаю выводы, что (слава Богу), вроде бы более оптимистичный вариант является реальным.

[offtopic]А так же выводы о том, что ещё минимум несколько лет часть реальной стоимости голубого топлива будет субсидироваться государством, что явно на бюджете страны позитивно не скажется. [/offtopic]

 

Итого, при расчёте оплаты моих 6 500 м^3 газа в год.

 

2013 год: 6,5 * 2 473,20 = 16 075,80 грн.

2014 год: 6,5 * 4 011,00 = 26 071,50 грн.

2015 год: 6,5 * 4 996,00 = 32 474,00 грн.

2016 год: 6,5 * 5 490,50 = 35 688,25 грн.

2017 год: 6,5 * 5 985,14 = 38 903,41 грн.

 

Смотрю я на эти цифры и понимаю, что тарифы европейские, а вот доходы мои, к сожалению, - нет.

Если верить калькулятору на том сайте, что я привёл выше, то 6 500 кубометров газа это альтернатива 10,4 тонны пеллет (мне самому интересно, что там в основе этой калькуляции, но для какого-то базиса пойдёт).

 

На пеллеты стоимость государством не устанавливается (что плохо для расчётов), но и ни у кого монополии на них нет. Хочешь - покупай по 1700 грн. за тонну, хочешь - по 800 грн. (не знаю что там за качество, но на slando.ua предлагают, вроде бы не промышленные).

Из расчёта 1 300 грн. за тонну - получается 13 520,21 грн в год.

 

Когда я писал предыдущий пост, то думал о газовом котле. Однако после этого полазил по форуму и по специализированным сайтам. Сильно призадумался.

Вижу, что даже если буду утепляться, менять котёл и сидеть в свитере - то после 2017 года всё равно буду платить значительно больше. И жить буду впроголодь. Может, действительно, на пеллеты?

Никого и ничего не рекламирую, буду готов выслушать объективную критику моей пеллетной мечты. Может ещё кто специалиста посоветует, который ко мне за деньги приедет и посчитает всё это. Живу в Киево-Святошинском районе Киевской области и в халяву не верю.

 

Пока вижу, что пеллетный котёл должен за пару лет себя окупить.

[Людмилка*]

Добрый день! подскажите где искать, либо подскажите с чего начинать читать, построили небольшой домик (7*8), хотели просто сарай над погребом, а получилось кухня и кладовка, на втором этаже мансарда на всю площадь, домик из газобетона Аерок 40 см, крыша битумная черепица утеплена мин ватой (15 см), окна (2 внизу и 3 вверху) двухкамерный энергосберегающий стеклопакет........ хотели просто как летний домик, но приехав сейчас - холодно!

вопросы: чем утеплить снаружи (мин.вата, пенопласт....) и чем греть внутри? (теплый пол, котел, если котел то какой? электро, ТП, газ (есть на улице, но не проведен к дому)

Спасибо за ответ!

[naupv]

подскажите где искать,

Искать в поиске. здесь столько уже писали-переписали, что пальцы болят.

Утеплять лучше ватой (дорого), ППС (дешевле). Газа нет, значит электричество: конвекторы + бойлер, можно эл/теплый пол. Мало электречиства, твердотопливный котел (дрова, пеллеты, уголь, торф мусор и пр) котел+емкость буферная+ бойлер.

[vovarpd]

Родич купив квартиру 76 метрів в новобудові. Опалювання індивідуальне запроектована.

Підкажіть чи є зміст заморочуватися з конденсаційним котлом чи поставити звичайний атмосферний ? (є окремий димохід).

 

Мислимо, що якщо поставити звичайний, то потім в разі потреби (крутий ріст ціни на газ) переробити на конденсаційний без втручання в ремонт не получиться (котел на кухні і ремонт в найближчі років 20 перероблятися не планується, тому відразу треба робити нормально).

 

p.s. в мене вдома атмосферник старий vaillant atmomax - працює добре, по розходу тяжко з чимось порівняти ібо нюансів багато. Цієї зими більше 200 грн за опалювання не платив при +22 в квартирі. Квартира 96кв.м - кутова. Але зима тепла була і ціни на газ скоро зростуть.

[naupv]

До 200 квадратов кондс не рентабельный. Переделать простой котел на кондс не получится. Ставьте обычный.

[Odessit]

 

Моя реальность - это больше 6 000 кубометров газа в год. Как ни стараемся - меньше не получается.

Сейчас платим по цене 2 473,20 грн за тысячу кубов.

С первого мая - по 4 011,00 грн за тысячу кубометров газа (+62%).

 

Как все знают, дальше будет лучше.

В 2015 обещают ещё +40%

В 2016 обещают +20%

В 2017 ещё +20%

 

 

Итого, при расчёте оплаты моих 6 500 м^3 газа в год.

 

2013 год: 6,5 * 2 473,20 = 16 075,80 грн.

2014 год: 6,5 * 4 011,00 = 26 071,50 грн.

2015 год: 6,5 * 4 996,00 = 32 474,00 грн.

2016 год: 6,5 * 5 490,50 = 35 688,25 грн.

2017 год: 6,5 * 5 985,14 = 38 903,41 грн.

 

 

В первую очередь, вам срочно нужно избавляться от "хвостика" в 500 кубов и вписываться во 2 категорию.

Утеплите крышу дополнительно. Если у не мансарда, а холодный чердак, это сделать просто и, сравнительно, не дорого.

ГВС у вас от газа? Перейдите на электро или солнечные коллектора (хотя бы в период апрель-октябрь).

Поменяйте стеклопакеты на энергосберегающие (если профиль позволяет). Проведите ревизию откосов, утеплите при необходимости.

Поставьте простую воздухогрейную печь/камин/буржуйку в самой большой комнате для межсезонья.

 

Переход из 3 во 2-ю категорию даст вам ощутимую экономию.

[master-joda]

В доме несколько этажей, трубы металлические, радиаторы чугунные, расширительный бак - открытого типа. Если не ошибаюсь, то объём теплоносителя (вода) - около 150 литров. Сразу после котла установлен электрический насос для принудительной прокачки воды, хотя система может работать и без него.

В эту систему врежьте твердотопливный, когда лимит газа зашкалит, особенно в больших домах, переключитесь на дрова, уголь. Дымоход можно сделать отдельно. В села часто устанавливаем, лес рядом...

[AirAlchemist]

В эту систему врежьте твердотопливный, когда лимит газа зашкалит, особенно в больших домах, переключитесь на дрова, уголь. Дымоход можно сделать отдельно. В села часто устанавливаем, лес рядом...

 

Ну так я вроде бы уже на пеллетный и смотрю. Кто бы подсказал, что и как.

Вроде бы тема про выбор котлов

Odessit, спасибо, но мне кажется, что от газа надо уходить.

 

Сегодня с знакомыми американцами через facebook пообщались. На вопрос чем топят ответили, что газом. Когда заикнулся про то, что хочу от газа отказаться, сразу начали про пеллеты рассказывать. Насколько я их понял у них приоритет отопления такой: Газ > Пеллеты > Дрова > Электричество

Хотя потом выяснилось, что у некоторых домам по сто лет и не у всех даже центральное отопление есть

[ssspit]

Так что же делать? Я вот присматриваюсь к пеллетам как альтернативе газу.

...

...

...

Пока вижу, что пеллетный котёл должен за пару лет себя окупить.

 

Экономней - да, я тоже об этом думал, но есть минусы. Доставка, разгрузка, место для хранения, своевременная загрузка-чистка котла и еще что то выплывет в процессе.

А еще бы чтоб не только пеллеты...

[Tiurin]

не у всех даже центральное отопление есть

Нормальная ситуация для запада.

А насчет экономичности топлива - на американцев не равняйтесь. Тут все зависит от местных условий.

Не думаю например что в штатах знакомы с нашими проблемами с газом ;)

[Leader9]

В штатах как и в Канаде цена на газ меняется от пика потребления, причем очень сильно ...

[vasiliy_vpss]

Ну так я вроде бы уже на пеллетный и смотрю. Кто бы подсказал, что и как.

Вроде бы тема про выбор котлов

Odessit, спасибо, но мне кажется, что от газа надо уходить.

 

Сегодня с знакомыми американцами через facebook пообщались. На вопрос чем топят ответили, что газом. Когда заикнулся про то, что хочу от газа отказаться, сразу начали про пеллеты рассказывать. Насколько я их понял у них приоритет отопления такой: Газ > Пеллеты > Дрова > Электричество

Хотя потом выяснилось, что у некоторых домам по сто лет и не у всех даже центральное отопление есть

а мне кажется это скрытая реклама пелетных котлов за 32т.грн.

[AirAlchemist]

а мне кажется это скрытая реклама пелетных котлов за 32т.грн.

 

Как я уже писал:

 

Никого и ничего не рекламирую, буду готов выслушать объективную критику моей пеллетной мечты.

 

Сам работаю в сфере информационных технологий, к котрам и отоплению отношения никакого не имею. К разработке и раскрутке сайтов - тоже, если что. Базы данных господа, базы данных.

 

Что касается того магазина, то судя по всему - цены могут быть заниженными. А обратный звонок у них не работает почему-то =)

Попробую их сам набрать с десяти.

Плюс, где-то проскакивала информация, что из пеллетных котлов лучше всего брать котлы с факельной горелкой. Здесь стоит ретортная. Существуют ещё лотковые. В чём разница - я не знаю. Буду гуглить.

Если кто-то объяснит - с меня плюс в карму.

 

UPD: Вроде бы разобрался. Статьи:

 

www.eco-energy.com.ua/sb_operating_principle_of_pellet_boilers.html - про ретортную горелку

www.woodheat.ru/burner/ - про факельную

 

Правда, в чём прелесть факельной я так и не понял.

[AirAlchemist]

Извиняюсь за дабл-пост.

 

Позвонил в контору. Цена неактуальна.

Котёл - 2 996 евро.

Подключение - 5 000 грн.

Материалы для подключения - 10-15 000 грн.

Если дымоход делать - 220 грн. за метр

 

Хотя возможны скидки, но не фонтан

[pinochio]

Сергей ,в своё время, поднял действительно острую тему в выборе котла. Спасибо ему.

Прочитать все посты не хватает терпения .

У меня вопрос к мастерам:

Есть квартира с газобетоном по наружным стенам и дополнительно утеплением пенопластом в 5 см. Квартира в 30 и 20 м/кв. по двум этажам. Т.е. всего 50 м/кв. Планируется т.п . в с/у (прим. 6 м/кв. ),т.п. на первом этаже квартиры (прим. 10 м/кв.). Два радиатора на 10 секций ,ну и п/с.

Хочу купить Бош турбо котёл . Но с моделью пока не определился. Почему Бош- у меня стоит Бош уже почти 20 лет ( дымоходный ) я о его существовании и забыл уже. Ни каких сервисов и ремонтов.

Вопрос: Какая модель турбо-котла нормально подойдёт на столь малую площадь?

Понимаю ,что меньше 24 КВТ нет ,но из того что есть и действительно ставилось ,что для маломерки приемлемо?

Второй вопрос:

Существуют ли у Боша колена дымоходов(турбо) на 45грд?

[Ratel]

какая уё6ищная реклама сайта...

[gvatomal]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста модель котла газ-электрика для 1 этажного дома 110 кв м, буду очень благодарен

[addinol]

Себе взял протерм гепард.(25квт два теплообменника-турбо).До этого был протерм электро -по работе нормально претензий не было,решил не менять марку.:D Дом на 110 м2.

[Анатолий62]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста модель котла газ-электрика для 1 этажного дома 110 кв м, буду очень благодарен

У Атем есть котлы газо-электрические - тот ещё "винигрет". Берите сразу 2 ,отдельно на электричестве,отдельно на газу. Хотя особого смысла в электрическом , без подключения "спецтарифов" , не вижу.Да и при Вашей площади,нужно иметь дырявую крышу,чтоб вылезти с первого газового тарифа.

Ну и если надо греть воду не только в батареях- двухконтурник, на 24кВт( от толщины кошелька). Если не надо греть-можно и АОГВ 8 (любой)