Термодом

[mans_2008]

И кто-то тут упоминал про огнестойкий ГКЛ - такого наверно нет, есть водостойкий...

Есть. Может не совсем так называется. Не деформируется и т.д. при высокой температуре.

[Oleg SV]

есть предложение:

если у кого-то есть оставшиеся пару (а может и больше...) термоблоков с ППС перемычками, то проведите эксперимент - залейте фрагмент стены (блоки один-на один, внутрь бетон...), а через месяц (когда бетон полностью застынет) зажгите с одной стороны этой "стены" хороший костерчик, пионерский. Снимайте весь процесс на видео. О результатах доложите нам здесь.

Возможно, спор перейдет в новое русло...

 

готов предоставить для экпэрэмента термоблоки

[Blo0dangel]

как-то пришлось присутствовать при утилизации(сжигании) всякого мусора и хлама на работе... среди прочего была и ППС упаковка от различной аппаратуры и просто куски листового ППС плотностью 25-35 и 40-50 мм толщиной возраста примерно 15-20 лет...

Подтверждаю что ППС не горит!

Костер был сильный (пионерский, горели всяческие деревянно-фанерные и картонные ящики, разбитая деревянная мебель и все что может гореть...)!

Самолично засовывал в этот костер различный ППС - в огне плавится и если и горит, то сравнительно с деревянными комплектующими костра - весьма СЛАБО!

Вынимаю ППС из костра - через секунду затухает сам, площадь предыдущего горения-оплавления не имеет никакого значения...

Пробовали зажигать его спичками - балалайка, не горит...

 

 

Ага....А естче жила была курочка ряба....ТОЖЕ СКАЗКА....

Лично я привык верить своим глазам....И что бы вы не говорили, а он горит проклятый...мОЖЕТ Я МИР ПО ДРУГОМУ ВОСПРИНИМАЮ, но всеравно горит...А по поводу того что вдыхали и не отравились...Так это рефлексы батенька...Самосохранение индивидума заставляет отворачивать лицо от неприличных запахов...В дыму пожара Вы неотворотите личико и вдохнете полной грудью...Вот тогда и раскажите что не отравились,хотя врядли...

 

 

В итоге все пошло в костер, где и расплавилось или сгорело,,, было уже неинтересно...

Никто из присутствовавших при этом действии (а было немало народу) не задохнулся, не отравился... Какого-то запаха особого при горении ППС никто не почуствовал.

Вот такое наблюдение...

 

Чес слово смешно...Мнеб Вас минут на 10 и противогаз Вам на голову, а в отверстие дыма от ПэПСА на два глотка...СЛАБО??????

[Blo0dangel]

как-то пришлось присутствовать при утилизации(сжигании) всякого мусора и хлама на работе... среди прочего была и ППС упаковка от различной аппаратуры и просто куски листового ППС плотностью 25-35 и 40-50 мм толщиной возраста примерно 15-20 лет...

Подтверждаю что ППС не горит!

Костер был сильный (пионерский, горели всяческие деревянно-фанерные и картонные ящики, разбитая деревянная мебель и все что может гореть...)!

Самолично засовывал в этот костер различный ППС - в огне плавится и если и горит, то сравнительно с деревянными комплектующими костра - весьма СЛАБО!

Вынимаю ППС из костра - через секунду затухает сам, площадь предыдущего горения-оплавления не имеет никакого значения...

Пробовали зажигать его спичками - балалайка, не горит...

В итоге все пошло в костер, где и расплавилось или сгорело,,, было уже неинтересно...

Никто из присутствовавших при этом действии (а было немало народу) не задохнулся, не отравился... Какого-то запаха особого при горении ППС никто не почуствовал.

Вот такое наблюдение...

 

Чистый Бред !!! Не обижайтесь...Может у Вас в Мариуполе мужики шнуруют ботинки арматурой, и струей разбивают унитаз.....Вдыхая пары пенопласта слегка хмелеют как от пива,Но я НЕ ВЕРЮ !!!

 

А вы верите в то что пишите.....Спросите любого...ЛЮБОГО...Горит ПэПс...Все скажут ГОРИТ...И тарелочки и холодильные камеры, и упаковка ГОРИТ....А по поводу народа присутствовавшего при сожжении еритика (пенопласта) так может они были метрах в 10...И не путайте дым в помещении, с проветриваемой атмосферой улицы...

Для себя ....лично...наденьте противогазик(или скрутите журнальчик в трубочку) и вдохните пенопластика горящего...СЛАБО....

Жду отчета об эксперименте....(Застра***тесь в Инто-Сане)

[Zennon]

Да вы, мил человечек, очевидно засланный казачек?

 

Видать привыкли на основном поприще в "слоников" играть...

Змінено 1 липня 2010 користувачем Zennon

[Blo0dangel]

Да вы, мил человечек, очевидно засланный казачек?

Видать привыкли на основном поприще в "слоников" играть...

 

 

А про Засланых казачков, так в сказки не верю, от того и пишу...А Вы видно торговец пенопластом или производитель.....От того и ратуете...

 

 

Вы думаете что Ваша липа народом проглочена будет без остатков...Так люди то в основном умные...

 

По поводу моих постов, так лжи не люблю..Вот и пишу...Пенопласт это или манна небесная...Не ври и все будет ОК....

 

Ато лохотрон какойто Пенопласт не горит ХЕХЕХЕ Дайте документ от пожарных....Класс горючести и токсичности...Слабо ???

Только с темы не сьезжайте ....ДАЙТЕ ДОКУМЕНТИК...

Змінено 2 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович
скрытый мат

[Mendeleev]

Спросите любого...ЛЮБОГО...Горит ПэПс...Все скажут ГОРИТ

Мне просто интересно, как Вы себе представляет горение самозатухающего пенополистирола за 2-х слойным гипсокартоном или 30-ти миллиметровой штукатуркой?

 

Это какой силы должен быть пожар чтобы разрушилось огнезащитное покрытие и загорелся пенопласт, да при таком пожаре, человек уже 10 раз успеет упереть, прежде чем загорится пенополистирол.

[Blo0dangel]

Мне просто интересно, как Вы себе представляет горение самозатухающего пенополистирола за 2-х слойным гипсокартоном или 30-ти миллиметровой штукатуркой?

 

Это какой силы должен быть пожар чтобы разрушилось огнезащитное покрытие и загорелся пенопласт, да при таком пожаре, человек уже 10 раз успеет упереть, прежде чем загорится пенополистирол.

 

Самое интересное начинается только сейчас...Менделеев (С уважением) гляньте выше.....Про 2 слоя гипса отвечали с сорказмом...И тут Вы уже признаете 2 слоя пожаростойкого.

 

 

Может я читать не умею...Обьясните...

 

Кроме того : Термин самозатухающий преобретается при лабораторном исследовании пож. Это когда образец без дополнительного источника огня гоняют в режимах вертикаль,пол,воздух...И дают заключение о самозатухании в положенный промежуток времени...Но если есть раздражитель(огонь) то все выхлядит по другому...

И вопрос на чистоту...А вы уверены в качестве используемого материала ????? Сертификаты, и вся остальная макулатура на изделие ,соответствует действительности.???? Если ДА, то снимаю шляпу...!!!

 

И на последок...Тут уже всех собак на меня спустили..Я не пойму....Это форум пенопластоварения ???? Все что затронуло нигатив к пенопласту, рассматривается как путч....Так смериться пора..Мир не стоит на месте..Есть технологии, которые входят на рынок..Или так и будем в Жигулях кататься ????

 

Но Ваш пост мне по душе...А кроме того там ктото писал про нормы и технологию...Я за ее соблюдение и не спорю..

 

НООООО Как у нас за частую делают Вы то знаете....А разнести непрофессионалов можете ???? Так разнесите их...Ведь они дают повод для дискусии...

[Zennon]

Я не произвожу и не продаю изделия из ППС...

А сама технология строительства из термоблоков мне интересна, поэтому и изучаю этот вопрос.

 

И просто рассказал про случай, имевший место в прошлом году.

Ваше право верить или не верить. Возможно есть такие пенопласты, которые сами горят, без постороннего источника огня.

Если буду покупать термоблоки - обязательно перед покупкой попрошу выборочно поджечь один из партии. Если производитель-поставщик откажется провести такой опыт - то такой блок не стоит у них брать...

 

А вообще это ветка про термодом. Посмотрите первый пост - чел спросил, сколько нужно бетона в квадратный метр стены.

А в итоге все скатилось опять же к обмусоливанию темы "за и против пенопласта"...

Не нравится пенопласт - не пользуйтесь им, стройте из другого материала, и обсуждайте этот другой материал в другой ветке. Вашим сообщениям там все будут рады!

[Mendeleev]

Но если есть раздражитель(огонь) то все выхлядит по другому...

Смысл самозатухания пенополистирола в том, чтобы пенополистирол не загорелся он случайного локального источника тепла, например от короткого замыкания в проводке, розетке или от удара молнии по пенопластовому фасаду, огнестойкость же пенополистиролу должна придавать огнезащита: 30 мм штукатурки, или 16 мм 2-х слойного гипсокартона (не обязательно огнестойкого, это только для особых конструкций в общественных зданиях). Наличие такой огнезащиты это обязательное условие для внутренней отделки термодома.

 

Что касается доверия производителям, я лично испытывал два образца самозатухающего пенополистирола, в обоих случаях пенополистирол затухал через 1 сек после удаления пламени (по нормам не более 2 сек), так что у меня есть уверенность что в упаковках с большими буквами псб-С, указанием торговой марки и адреса производителя, не окажется обычный НЕ самозатухающий, тем более это очень легко проверить.

[alyak]

Если буду покупать термоблоки - обязательно перед покупкой попрошу выборочно поджечь один из партии. Если производитель-поставщик откажется провести такой опыт - то такой блок не стоит у них брать...

 

Тут еще фишка есть блоки для такого эксперемента должны быть отлежавшими 2 недели , потому как там содержиться остаточный газ , и на одной из выставок , один менеджер взял блоки посвежее чтоб побелее были , второй решил показать как они не горят , в результате сгорел стенд .

[Zennon]

про этот эксперимент я читал и эта особенность известна...

просто если сам производитель без колебаний согласится на такой эксперимент в присутствии потенцияльного покупателя - значит он уверен в своем товаре!

И про случай на выставке со свежими блоками знают уже наверно все...

[Blo0dangel]

Всё просто - уже всех ДОСТАЛ!

 

 

А с каких это пор мы на ТЫ !!!????

И главное..Чем достал ???Просьбой выложить сертификат соответствия пож нормам...Так расценивайте это как требование клиента ...Дайте сертификатик....

[Blo0dangel]

Тут еще фишка есть блоки для такого эксперемента должны быть отлежавшими 2 недели , потому как там содержиться остаточный газ , и на одной из выставок , один менеджер взял блоки посвежее чтоб побелее были , второй решил показать как они не горят , в результате сгорел стенд .

 

Снимаю шляпу (Без понтов!!!) Просто нравятся люди умеющие сказать правду...Это великая сила настоящих людей....Спасибо Вам....

 

 

Я не за не против пенопласта....Просто была интересна технология возведения...

Но столкнувшись с таким сопротивлением и буквальным втюхиванием продукта...Пришлось стать в позу ...Вынудили защитники не желающие ответить на простой,банальный вопрос....СЕРТИФИКАТ соответствия пож нормам,класс горючести и токсичности...

Взять деньги с заказчика не сложно....Сложно спать спокойно если знаеш что обманул....

[VetalPVV]

Скажите а как 40 тыс перекрытия получаються, если вот здесь (ссылка устарела) пишут что на 1 перекрытие нужно 3-4 тонны арматуры, это 17-18 тыс грн только арматура?

легко, перекрытие - плиты ПКЖ. при чем здесь арматура?

[Optimalist]

про этот эксперимент я читал и эта особенность известна...

просто если сам производитель без колебаний согласится на такой эксперимент в присутствии потенцияльного покупателя - значит он уверен в своем товаре!

И про случай на выставке со свежими блоками знают уже наверно все...

Маленькое замечание, - добавки вносят производители полистирола, производители блочков просто формируют их из исходного сырья. Сырье сейчас поступает в основном из Польши и Китая, горловский Стирол вроде сейчас в основном занят удобрениями и лекарствами, и стирол производит только для своих нужд.

[vinsol]

Многих отрезвит

 

Хочу убрать внутреннюю часть несъёмной опалубки

www.forumhouse.ru/single/1462147-post70.html

 

 

(для просмотра фото требуется регистрация)

[AmateurFF]

Многих отрезвит

 

Хочу убрать внутреннюю часть несъёмной опалубки

www.forumhouse.ru/single/1462147-post70.html

 

 

(для просмотра фото требуется регистрация)

 

Брак он и есть брак.

Именно это и была одна из причин, почему мы решили заливать бетон сами.

[Optimalist]

Многих отрезвит

Хочу убрать внутреннюю часть несъёмной опалубки

www.forumhouse.ru/single/1462147-post70.html

Всегда не очень доверял рекомендациям о заливке бетона зимой. Пока не установилось выше +5 круглосуточно, - я стены не заливал. Впрочем, поскольку дом у автора без проблем стоит уже три года, то это свидетельствует об большем запасе прочности всей конструкции. Монолитный железобетон, это ведь не газированный бетон, где чуть что, - и трещины. Сравнивать стальную арматуру с пузырьками газа...

[Mendeleev]

Многих отрезвит

А чем собственно ЭТИ фото могут отрезвить народ на строительном форуме? Тем что оказывается на свете есть прорабы/рабочие халтурщики над которыми нужно с револьвером стоять?

[VetalPVV]

чтобы посмотреть фото, надо регистрироваться? бесполезная ссылка и сообщение

[Ярки]

Тут еще фишка есть блоки для такого эксперемента должны быть отлежавшими 2 недели , потому как там содержиться остаточный газ , и на одной из выставок , один менеджер взял блоки посвежее чтоб побелее были , второй решил показать как они не горят , в результате сгорел стенд .

 

Ребята Вы смешные как детки!!!:lol:

Когда я поджигал свои остатки и куски "ПСЕВДОнегорючих" блоков убедился на 100% - горят как порох!!! трудно разжигаються, но потом ховайся!!! Плавиться, горит, коптит и шкварчит!!! В корридоре делал штукатурку, так лампочка 100-ка висела в 1 см от стены, через 3 часа вмятина выплавилась нормальная, и это при том что стена покрыта армировкой (заметил только когда начал штукатурить, а туда бум и провалилось....)!!!

Всё написанное про негорчий пенопласт полный бред!!!

Ребята нету негорючих материалов на земле - горит ВСЁ!!! Металлические фермы вытекают на пожаре в окошко после 2-х часов разогрева от старых шин...

Если кто не в курсе при средней горючей загрузке помещения средняя температура при пожаре будет в доме около 1000-1500, да Вы хоть 5-ть слоев гипса клейте и штукатурку в 10 см лепите Вас это не спасет, потому что есть такой параметр называеться предел огнестойкости, так вот чем толще будет "спрятан" пенопласт тем дольше он там будет отдыхать, а через часик весь Ваш 3-х слойный гипсокартон упадет на голову пожарным:shock:,

Я видел кирпичный дом в котором стены были только из кирпича и что с ним случилось через 2 часа в условиях запущенного пожара, это фрагменты стен от 1/3 до 2/3 в высоту, о внутренностях и крыше молчу их нестало через час.

Так что ребятки прекращайте демагогию и бесполезный разговор, кто хочет построить термодом построит, кто хочет впарить самопальные из гаража блоки всёравно их кому-то впарит, а кому нефиг делать и надо просто пообсер.ть термодом, то пусть это делает где-нибудь в другом месте!!!

Вы хоть людей не смешите про три слоя гипсокартона и штукатурку в 5 см

[Mendeleev]

Если кто не в курсе при средней горючей загрузке помещения средняя температура при пожаре будет в доме около 1000-1500

А вот свои домыслы попрошу оставить при себе. Средняя объёмная температура пожара в помещении через пол часа, около 500-600 градусов, а 1000-1200 это уже максимальная, в небольшой зоне над вытяжкой пламени.

(ссылка на изображение устарела)

На рисунке красная зона это 1000-1100 градусов

 

Швеллеры же ни куда не вытекают, они просто размягчаются при 1200 и падают.

 

А что касается огнезащитных покрытий, то они различаются по классам огнестойкости, который зависит от времени сохранения целостности при нормативном пожаре, обычно это время в пределах 30-60 минут, то есть среднее время обычного бытового пожара.

[Ярки]

А вот свои домыслы попрошу оставить при себе.....

Это не домыслы, а жизненные реалии! Какой смысл вдаваться в подробности "теории развития и прекращения горения" и "пожарную тактику", поверте я уже насмотрелся на погорельцев и защиться от пожара очень большая проблема.....

 

А что касается огнезащитных покрытий, то они различаются по классам огнестойкости, который зависит от времени сохранения целостности при нормативном пожаре, обычно это время в пределах 30-60 минут, то есть среднее время обычного бытового пожара.

Во-первых из огнезащитных покрытий которые пременяют в частном домостроении - это обрабока антипиренами стропильной системы крыши (которую через 5 лет нужно проводить повторно),

 

"время сохранения целостности" - это по начному пределом огнестойкости конструкции:

Пределом огнестойкости строительных конструкций называется время (в часах), определяемое от начала испытания строительной конструкции на огнестойкость до возникновения одного из следующих признаков:

- образование в конструкции сквозных трещин;

- повышение температуры на необогреваемой поверхности конструкции в среднем более чем на 140°С, или в любой точке этой поверхности более чем на 180°С по сравнению с температурой конструкции до испытания, или более 210°С независимо от температуры конструкции до испытания;

- потери конструкцией несущей способности (обрушения).

Сопротивляемость зданий и сооружений воздействию огня зависит от группы возгораемости и пределов огнестойкости основных конструктивных элементов этих зданий и сооружений и называется степенью огнестойкости.

Здания и сооружения по степени огнестойкости делятся на пять степеней, начиная от самых сложных (I степень), у которых все элементы выполнены из несгораемых материалов с максимальным пределом огнестойкости от 1 до 2,5 ч, и кончая самыми простыми, например деревянными зданиями V степени, все элементы которых являются сгораемыми.

 

И пожайлусто никогда и никому не рассказывайте про "нормативные пожары" и "среднее время бытового пожара" это фразы из области пожарной фантастики...........

[alyak]

Ребята Вы смешные как детки!!!:lol:

Когда я поджигал свои остатки и куски "ПСЕВДОнегорючих" блоков убедился на 100% - горят как порох!!! трудно разжигаються, но потом ховайся!!! Плавиться, горит, коптит и шкварчит!!! В корридоре делал штукатурку, так лампочка 100-ка висела в 1 см от стены, через 3 часа вмятина выплавилась нормальная, и это при том что стена покрыта армировкой (заметил только когда начал штукатурить, а туда бум и провалилось....)!!!

Всё написанное про негорчий пенопласт полный бред!!!

 

Если вы внимательно читали перед тем как набрасываться , то он самозатухающий . Как раз "трудно разжигаются" в этом его задача . Чтоб если коротнет проводка в стене , то до того как выбьет паробки не загорелось .

 

Гипсокартон или штукатурка нужна чтоб пока вы выбегали не задохнулись или добежали до крана с водой чтоб начать тушить .

 

Насчети вашего примера с лампочкой - это как раз и есть случай плного наплювательства на пожарные нормы - тонкая штукатурка по сетке .